מאחר וישנן חסידויות שבמוצהר "נאמנות למנהיג" ( כמו בהספד של חתן הנפטר/נרצח בלוויה היום: "גם אם יהיו מתים וחולים נמשיך בדבקות ב..."), ומאחר שמתפרסמים בריש גלי אמירות ומאמרים שמצדיקים גישה זו. אולי, זמן לא לעמוד מן הצד ולתת להם להפיץ את המחלה בציבור: א. לא לאפשר לחסידי X מן התפוצות להיכנס לישראל גם במסגרת הטיסות ההומניטריות. ב. בכל בית כנסת/ בית עסק/ מרחב ציבורי כלשהו לתלות שלטים: "היות ובחסידות X החליטו שהם דבקים במנהיגותם ולכן מותר להם להדביק ולסכן את סביבתם והדברים הגיעו עד לידי מוות ח"ו, החלטת הנהלת בית העסק/בית הכנסת היא: אין כניסה לכאן לחסידי X. בברכת ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, ההנהלה" דעתכם? אני באופן אישי מתכנן: אם אראה חסיד X בבית הכנסת שלי אפעל לגרש אותו משם, אם אזמין בעל מקצוע לבית ויבוא מישהו שאזהה כחסיד X אגרש אותו, אם אראה חסיד X רוצה לעלות לאוטובוס שאני ובני משפחתי רוצים לעלות עליו לא אאפשר לו זאת. שידבק במנהיגות שלו בבית הכנסת שלו, ושההלוויות יהיו של חבריו שדבקים אף הם בהנהגה, לא אצלי. להבדיל להבדיל, כל התופעות הכי גרועות בהיסטוריה קרו בשל משוגעים שעשו, אבל בעיקר בשל הרוב הדומם ששתק!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:54:30
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:57:09
נשלח ב-23/7/2020 10:06
פלדלפי כתב:
הפללתי באחד מהשטיבלעך החסידיים ... וחסיד אחד קנה עליה ... כמובן שהוא מבין יורת טוב מכל המומחים והוא היה בלי מסיכה כשהוא בא לעלות לתורה הבעל קורא הלך אחורה ואמר שהוא לא עומד ליד מי שאין לו מסיכה... ומכיוון שלא היה בעל קורא אחר במניין החסיד נאלץ לוותר על העליה!! כמובן לא לפני שהוא אמר איזו אמירה גזענית על מוצאו של הבעל קורא (רמז הוא אוכל קטניות בפסח)
ירבו אוכלי קטניות כמוהו בישראל.
נשלח ב-23/7/2020 10:04
הפללתי באחד מהשטיבלעך החסידיים ... וחסיד אחד קנה עליה ... כמובן שהוא מבין יורת טוב מכל המומחים והוא היה בלי מסיכה כשהוא בא לעלות לתורה הבעל קורא הלך אחורה ואמר שהוא לא עומד ליד מי שאין לו מסיכה... ומכיוון שלא היה בעל קורא אחר במניין החסיד נאלץ לוותר על העליה!! כמובן לא לפני שהוא אמר איזו אמירה גזענית על מוצאו של הבעל קורא (רמז הוא אוכל קטניות בפסח)
נשלח ב-23/7/2020 10:00
עליה של 11 ביממה בחולים הקשים
פיינשמקער כתב:
מנחה_חדשה כתב:
ר' עקיבא אייגר שנתן הוראות ברורות בזמן מגיפה לא היתה לו מחשבת תורנית בהירה? המשנה ברורה שנתן הוראות לזמן מגיפה לא היתה לו הגיון תורני בריא?
רק לאדמור שלך יש?
כל עשרות פוסקי ההלכה שפסקו להישמר ולהיזהר, כולם פחות הגיוניים מהאדמור שלך? מהיכן לאדמור יש הסתכלות תורנית? יש לו אולי (לדעתכם) הסתכלות שמימית של זכות אבות, אבל זה לא מהתורה, לא מההלכה ובודאי לא מהגיון.
תמצית הטימטום החרדתי-תיקשורתי. אין שום קשר בין זהירות נורמלית לבין כל חגיגת הפרנוייה שהולכת בין כל החרדתיים והמודרנים.
התכנסויות של אלפים בטיש ללא ריחוק ומסכות כמו התל אביבים בהפגנות ובחופי הים זה זהירות נורמלית?
נשלח ב-23/7/2020 09:50
assafsuf
ירו_שלמי כתב:
מאחר וישנן חסידויות שבמוצהר "נאמנות למנהיג" ( כמו בהספד של חתן הנפטר/נרצח בלוויה היום: "גם אם יהיו מתים וחולים נמשיך בדבקות ב..."), ומאחר שמתפרסמים בריש גלי אמירות ומאמרים שמצדיקים גישה זו. אולי, זמן לא לעמוד מן הצד ולתת להם להפיץ את המחלה בציבור: א. לא לאפשר לחסידי X מן התפוצות להיכנס לישראל גם במסגרת הטיסות ההומניטריות. ב. בכל בית כנסת/ בית עסק/ מרחב ציבורי כלשהו לתלות שלטים: "היות ובחסידות X החליטו שהם דבקים במנהיגותם ולכן מותר להם להדביק ולסכן את סביבתם והדברים הגיעו עד לידי מוות ח"ו, החלטת הנהלת בית העסק/בית הכנסת היא: אין כניסה לכאן לחסידי X. בברכת ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, ההנהלה" דעתכם? אני באופן אישי מתכנן: אם אראה חסיד X בבית הכנסת שלי אפעל לגרש אותו משם, אם אזמין בעל מקצוע לבית ויבוא מישהו שאזהה כחסיד X אגרש אותו, אם אראה חסיד X רוצה לעלות לאוטובוס שאני ובני משפחתי רוצים לעלות עליו לא אאפשר לו זאת. שידבק במנהיגות שלו בבית הכנסת שלו, ושההלוויות יהיו של חבריו שדבקים אף הם בהנהגה, לא אצלי. להבדיל להבדיל, כל התופעות הכי גרועות בהיסטוריה קרו בשל משוגעים שעשו, אבל בעיקר בשל הרוב הדומם ששתק!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:54:30
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:57:09
זה כבר מריח כמו 'אין כניסה ליהודים' - מפיצי המחלות. אתה מתקרב לגבול מסוכן. יש סיכוי שכאשר אחד מחסידות כזו שיכנס לביהמ"ד שלי אכעס, ואם יזלזל באופן בוטה בהוראות הנהוגות בביהמ"ד שלי הוא כנראה גם יחטוף ממני... אבל להסתכל רק על הלבוש וההשתייכות זה פסול ומסוכן! לא כל חסיד אשם בהשתייכות המסויימת שלו, גם כל הציבור הליטאי, אלמלי ההתעוררות שבאה מצד ר' גרשון, היו ממשיכים להפיץ את הקורונה באותה מסיונריות בה הם נלחמים בה עכשיו..
אל נא אחי תרעו.
מקבל, הביטויים החריפים בהם נקטתי נועדו לזעזע במטרה להציל נפשות (בדיעבד אם היה אפשר הייתי שמח לחזור אחורה ולעדן כמה מהביטויים שלי...) עדיין, לוז הדרים שלי בעינו עומד- על הציבור חפץ החיים לעשות כל מאמץ להתרחק בכל דרך שיש לו, מאותם ציבורים שכרגע מהווים איום על כל מי שבסביבתם. במקום פיקוח נפש, מותר להיות אסרטיביים ולהציל את נפשותינו.
נשלח ב-23/7/2020 09:39
מנחה_חדשה כתב:
ר' עקיבא אייגר שנתן הוראות ברורות בזמן מגיפה לא היתה לו מחשבת תורנית בהירה? המשנה ברורה שנתן הוראות לזמן מגיפה לא היתה לו הגיון תורני בריא?
רק לאדמור שלך יש?
כל עשרות פוסקי ההלכה שפסקו להישמר ולהיזהר, כולם פחות הגיוניים מהאדמור שלך? מהיכן לאדמור יש הסתכלות תורנית? יש לו אולי (לדעתכם) הסתכלות שמימית של זכות אבות, אבל זה לא מהתורה, לא מההלכה ובודאי לא מהגיון.
תמצית הטימטום החרדתי-תיקשורתי. אין שום קשר בין זהירות נורמלית לבין כל חגיגת הפרנוייה שהולכת בין כל החרדתיים והמודרנים.
מאחר וישנן חסידויות שבמוצהר "נאמנות למנהיג" ( כמו בהספד של חתן הנפטר/נרצח בלוויה היום: "גם אם יהיו מתים וחולים נמשיך בדבקות ב..."), ומאחר שמתפרסמים בריש גלי אמירות ומאמרים שמצדיקים גישה זו. אולי, זמן לא לעמוד מן הצד ולתת להם להפיץ את המחלה בציבור: א. לא לאפשר לחסידי X מן התפוצות להיכנס לישראל גם במסגרת הטיסות ההומניטריות. ב. בכל בית כנסת/ בית עסק/ מרחב ציבורי כלשהו לתלות שלטים: "היות ובחסידות X החליטו שהם דבקים במנהיגותם ולכן מותר להם להדביק ולסכן את סביבתם והדברים הגיעו עד לידי מוות ח"ו, החלטת הנהלת בית העסק/בית הכנסת היא: אין כניסה לכאן לחסידי X. בברכת ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, ההנהלה" דעתכם? אני באופן אישי מתכנן: אם אראה חסיד X בבית הכנסת שלי אפעל לגרש אותו משם, אם אזמין בעל מקצוע לבית ויבוא מישהו שאזהה כחסיד X אגרש אותו, אם אראה חסיד X רוצה לעלות לאוטובוס שאני ובני משפחתי רוצים לעלות עליו לא אאפשר לו זאת. שידבק במנהיגות שלו בבית הכנסת שלו, ושההלוויות יהיו של חבריו שדבקים אף הם בהנהגה, לא אצלי. להבדיל להבדיל, כל התופעות הכי גרועות בהיסטוריה קרו בשל משוגעים שעשו, אבל בעיקר בשל הרוב הדומם ששתק!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:54:30
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:57:09
שכן דלתו של אבי הוא חסיד בעלזא, ועשה לפני חודש בערך מסיבת )סידור) קורונה לבן שלו בבית שלו בשבת עם קידושא רבה לכל הקורונים מהביכנ"ס.
הזהרתי את אבי שיחי' שלא יעז ללכת להגיד לו מזל טוב ושלא ייכנס וייצא מהבית עד אחרי שהפיגוע שם יסתיים.
למזלי הוא נבהל ושמע בקולי…
מנהג בעלז לערוך מסיבת חומש בשבת. הגדרת טוב את המסיבה כפיגוע
מאחר וישנן חסידויות שבמוצהר "נאמנות למנהיג" ( כמו בהספד של חתן הנפטר/נרצח בלוויה היום: "גם אם יהיו מתים וחולים נמשיך בדבקות ב..."), ומאחר שמתפרסמים בריש גלי אמירות ומאמרים שמצדיקים גישה זו. אולי, זמן לא לעמוד מן הצד ולתת להם להפיץ את המחלה בציבור: א. לא לאפשר לחסידי X מן התפוצות להיכנס לישראל גם במסגרת הטיסות ההומניטריות. ב. בכל בית כנסת/ בית עסק/ מרחב ציבורי כלשהו לתלות שלטים: "היות ובחסידות X החליטו שהם דבקים במנהיגותם ולכן מותר להם להדביק ולסכן את סביבתם והדברים הגיעו עד לידי מוות ח"ו, החלטת הנהלת בית העסק/בית הכנסת היא: אין כניסה לכאן לחסידי X. בברכת ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, ההנהלה" דעתכם? אני באופן אישי מתכנן: אם אראה חסיד X בבית הכנסת שלי אפעל לגרש אותו משם, אם אזמין בעל מקצוע לבית ויבוא מישהו שאזהה כחסיד X אגרש אותו, אם אראה חסיד X רוצה לעלות לאוטובוס שאני ובני משפחתי רוצים לעלות עליו לא אאפשר לו זאת. שידבק במנהיגות שלו בבית הכנסת שלו, ושההלוויות יהיו של חבריו שדבקים אף הם בהנהגה, לא אצלי. להבדיל להבדיל, כל התופעות הכי גרועות בהיסטוריה קרו בשל משוגעים שעשו, אבל בעיקר בשל הרוב הדומם ששתק!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:54:30
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:57:09
שכן דלתו של אבי הוא חסיד בעלזא, ועשה לפני חודש בערך מסיבת )סידור) קורונה לבן שלו בבית שלו בשבת עם קידושא רבה לכל הקורונים מהביכנ"ס.
הזהרתי את אבי שיחי' שלא יעז ללכת להגיד לו מזל טוב ושלא ייכנס וייצא מהבית עד אחרי שהפיגוע שם יסתיים.
יש קהילות ומקומות שמאוד הקפידו על המסיכות והייתה שם תחלואה גדולה ולעומת זה יש מקומות שלא הקפידו ולא קרה כלום
לא המסיכה ואי המסיכה מזיקה בפועל
אלא האוויר המורעל מזיק
סתם מטעה! זה ממש פשע!
כל מי שנדבק, נדבק בנקודה שלא שמרו!!! בקהילות ששמרו ויש שם נדבקים יודעים לומר לך בדיוק איפה היתה המעידה ששם נדבקו!!!! כן זה נח לומר גם להם יש... לכולם יש.... זה שקר גס! יש לכולם נדבקים? נכון המספרים לא אותם מספרים והמדביקים אוי המדביקים! אלו שיוצאים לרחוב עם תסמינים, או שאמורים להתבודד,,, אותם לא תמצא בקהילות ששומרות!
אין כמעט רופאים שמתנגדים לעטיית מסיכות ????
באיזה פלנטה אתה חי ?
או שאתה שומע רק מה שבא לך
אז אולי תחכימי אותנו? איזה רופא מתנגד (חוץ מקומץ ההזויים)? ואל תביאו שוב את ההצהרה מתחילת חודש מרץ, שאז הידע היה אפסי (ויש אומרים שהיה גם מחסור במסכות)...
נשלח ב-22/7/2020 23:29
ירו_שלמי
assafsuf כתב:
מאחר וישנן חסידויות שבמוצהר "נאמנות למנהיג" ( כמו בהספד של חתן הנפטר/נרצח בלוויה היום: "גם אם יהיו מתים וחולים נמשיך בדבקות ב..."), ומאחר שמתפרסמים בריש גלי אמירות ומאמרים שמצדיקים גישה זו. אולי, זמן לא לעמוד מן הצד ולתת להם להפיץ את המחלה בציבור: א. לא לאפשר לחסידי X מן התפוצות להיכנס לישראל גם במסגרת הטיסות ההומניטריות. ב. בכל בית כנסת/ בית עסק/ מרחב ציבורי כלשהו לתלות שלטים: "היות ובחסידות X החליטו שהם דבקים במנהיגותם ולכן מותר להם להדביק ולסכן את סביבתם והדברים הגיעו עד לידי מוות ח"ו, החלטת הנהלת בית העסק/בית הכנסת היא: אין כניסה לכאן לחסידי X. בברכת ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, ההנהלה" דעתכם? אני באופן אישי מתכנן: אם אראה חסיד X בבית הכנסת שלי אפעל לגרש אותו משם, אם אזמין בעל מקצוע לבית ויבוא מישהו שאזהה כחסיד X אגרש אותו, אם אראה חסיד X רוצה לעלות לאוטובוס שאני ובני משפחתי רוצים לעלות עליו לא אאפשר לו זאת. שידבק במנהיגות שלו בבית הכנסת שלו, ושההלוויות יהיו של חבריו שדבקים אף הם בהנהגה, לא אצלי. להבדיל להבדיל, כל התופעות הכי גרועות בהיסטוריה קרו בשל משוגעים שעשו, אבל בעיקר בשל הרוב הדומם ששתק!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:54:30
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 15:57:09
זה כבר מריח כמו 'אין כניסה ליהודים' - מפיצי המחלות. אתה מתקרב לגבול מסוכן. יש סיכוי שכאשר אחד מחסידות כזו שיכנס לביהמ"ד שלי אכעס, ואם יזלזל באופן בוטה בהוראות הנהוגות בביהמ"ד שלי הוא כנראה גם יחטוף ממני... אבל להסתכל רק על הלבוש וההשתייכות זה פסול ומסוכן! לא כל חסיד אשם בהשתייכות המסויימת שלו, גם כל הציבור הליטאי, אלמלי ההתעוררות שבאה מצד ר' גרשון, היו ממשיכים להפיץ את הקורונה באותה מסיונריות בה הם נלחמים בה עכשיו..
אל נא אחי תרעו.
נשלח ב-22/7/2020 23:18
assafsuf כתב:
assafsuf
הצרעת נשמעת יותר מפחידה מהקורונה לא ???
קודם כל, לשאלתך הספציפית לשון הרע לצורך מותר!, ואין לך צורך יותר גדול מפיקוח נפש... יותר לעומק העניין- אתם מתנהלים פה בצורה ילדותית ומביכה!!! קודם ההוא שאומר לי שלא אפנה אליהם כשאצטרך מטפל רגשי או יועץ חינוכי או בנקאי, כאילו מדובר בחסידות שמכילה בתוכה עשרות זוכי פרס נובל וכל החוכמה והיכולת שבעולם ניתנה רק לה... עכשיו זה, לזרוק את העניין של צרעת על כתיבה בנושא מעורר מחלוקת בציבוריות החרדית בו אתם נוהגים בהפקרות מוחלטת (כשאפילו לא הזכרתי באיזה חסידות מדובר!!!). מוסיף לזה את דימוי השואה והנאצים החביבים עליכם בכל תגובה לכתבה בעיתון או ניסיון לקצץ איזה תקציב...קיבלתם קהילה רבת פעלים ועשייה, אך עם בעיה קשה בבוחן מציאות ובהתנהלות רציונאלית. חברים, תתעוררו על עצמכם!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 22:16:19
קודם כל אני אחזור ואכתוב שאני ספרדיה ואינני משתייכת לשום חסידות .
דבר שני כשאתה כותב אתם , אתה כבר מדבר לשון הרע , מכיוון שאתה מטיל אשמה על אנשים בזמן שאין לך מושג בכלל כיצד הם נוהגים במצב הנוכחי ובטח שאסור לך לעשות הכללות .
אני לא מתכוונת לרצות כאן אף כאן , אבל אין מצב שאני יוצאת בלי מסיכה אף שאני בזה לה בלבי ( ואנחנו לא חייבים לחשוב אותו דבר - זה גם בסדר) , אבל כשאני עולה לאוטובוס לירושלים או מסתובבת בבני ברק ורואה אנשים ששמים פס והולכים ללא מסיכה בכלל או שהם באוטובוס צפוף יחסית ו"כאילו" שמים מסיכה , כמוהם כמו חלק מהחילונים , הרי שזה מעורר בי שאט נפש לא מפני שאני חוששת אלא שאני נגעלת מהזילזול של אותם אנשים .
ולך תבנה עם אנשים כאלה מדינה ...
ולכן אני אוסיף שכל עוד שאיננו מומחים ואין לנו מושג מה נכון ומה לא ( כמו שלרופאים אין שום מושג ) , עלינו לנהוג בכל ההשתדלות
גם אם לא מחזיקים מזה ורק אם נימנע מחילול ד' - דיינו .
אני כבר הבעתי את דעתי בנושא כאן בפורום
אני סקפטית לגבי המון דברים אך אנני מכחישה שיש נפגעים.
בכל אופן , עם התנהלות שכזו אין שום תקנה לכל העניין ותמיד יהיו כאלה שימרדו .
אבל אתה ועוד הרבה כאן , למה לשחק את המשחק המסוכן הזה של שנאה והאשמות והטחות כלפי אלה או אחרים ???
להכריז "נידוי" או להאשים ברצח ?
גם לחילונים של תל אביב אתה תדבר ככה ? - אני בספק .
תאמין לי שהמחלוקת היא הניצחון של כל השיגעון הזה יותר מכל דבר אחר
ואין מקום לחרדה מיותרת .
זאת דעתי בכל אופן ,
זאת בהחלט לא מחלוקת לשם שמים
ואי אפשר לתקן את כל העולם .
תוקן על ידי ליאתליאת ב- 22/07/2020 23:22:12
נשלח ב-22/7/2020 22:14
assafsuf
ליאתליאת כתב:
assafsuf
הצרעת נשמעת יותר מפחידה מהקורונה לא ???
קודם כל, לשאלתך הספציפית לשון הרע לצורך מותר!, ואין לך צורך יותר גדול מפיקוח נפש... יותר לעומק העניין- אתם מתנהלים פה בצורה ילדותית ומביכה!!! קודם ההוא שאומר לי שלא אפנה אליהם כשאצטרך מטפל רגשי או יועץ חינוכי או בנקאי, כאילו מדובר בחסידות שמכילה בתוכה עשרות זוכי פרס נובל וכל החוכמה והיכולת שבעולם ניתנה רק לה... עכשיו זה, לזרוק את העניין של צרעת על כתיבה בנושא מעורר מחלוקת בציבוריות החרדית בו אתם נוהגים בהפקרות מוחלטת (כשאפילו לא הזכרתי באיזה חסידות מדובר!!!). מוסיף לזה את דימוי השואה והנאצים החביבים עליכם בכל תגובה לכתבה בעיתון או ניסיון לקצץ איזה תקציב...קיבלתם קהילה רבת פעלים ועשייה, אך עם בעיה קשה בבוחן מציאות ובהתנהלות רציונאלית. חברים, תתעוררו על עצמכם!
תוקן על ידי assafsuf ב- 22/07/2020 22:16:19
נשלח ב-22/7/2020 22:08
אני מתנגד מאד להנהגתם של חסידי X אבל המשפטים והקריאות המתלהמות צורמות לי מאד.
מרן ראש הישיבה הגרי"ג דיבר בשיחה הראשונה על הצורך החשוב לשמור על ההוראות בקפדנות, אך הוסיף בסוף השיחה שצריכים לדון כל אחד לכף זכות.
אם יבוא אלי חסיד X כחשמלאי, אקפיד יותר על שמירת מרחק ממנו ואבקש ממנו ללבוש מסכה כל עוד הוא בביתי, אבל בודאי שלא אגרש אותו מביתי.
