בית פורומים עצור כאן חושבים

אליה/ו במשנת הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/7/2020 06:27 לינק ישיר 
אליה/ו במשנת הרמב"ם

אשמח אם תאירו את עיני ותסבירו לי מי הוא אליהו במשנת הרמב"ם, אני מאוד נבוך בנושא הזה ואשתף אתכם בתמיהותי:
האם הוא אדם, מלאך לאחר טרנספורמציה מאדם למלאך, או אדם ומלאך בו זמנית...?
אם הוא מלאך אז הוא גם נביא? נביא-מלאך? 

האם הוא חי או מת? האם הוא בן אלמות? 


בספר מלאכי (שלמעשה חי שנים רבות לאחר אלישע) כתוב: 

הִנֵּה אָנֹכִי שֹׁלֵחַ לָכֶם אֵת אֵלִיָּה הַנָּבִיא לִפְנֵי בּוֹא יוֹם ה' הַגָּדוֹל וְהַנּוֹרָא: 
האם זה אותו אליהו לפי הרמב"ם? 

מביטויים כמו יהא מונח עד שיבוא אליהו שמופיע בתלמוד הבבלי ובדברי הרמב"ם, משתמע שמדובר במשהו ממשי. 

בהלכות מלכים יב, ב: 
  • אמרו חכמים אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכיות בלבד, יראה מפשוטן של דברי הנביאים, שבתחילת ימות המשיח תהיה מלחמת גוג ומגוג, ושקודם מלחמת גוג ומגוג יעמוד נביא לישר ישראל ולהכין לבם, שנאמר הנה אנכי שולח לכם את אליה וגו', ואינו בא לא לטמא הטהור, ולא לטהר הטמא, ולא לפסול אנשים שהם בחזקת כשרות, ולא להכשיר מי שהוחזקו פסולין, אלא לשום שלום בעולם, שנאמר והשיב לב אבות על בנים, ויש מן החכמים שאומרים שקודם ביאת המשיח יבא אליהו, וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו, ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת, ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות, ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן, ולא ישימם עיקר, שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה, וכן לא יחשב הקצין, אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים, אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו. 
**>

בסיכומו של דבר, מכיון שמדובר בדמות נבואית יוצאת מן הכלל - לכאורה, מפליא מדוע הרמב"ם לא התייחס לנושא קשה זה ישירות. אולי התייחס לזה בעקיפין ותוכלו לשתף אותי? 


תוקן על ידי שיטתהרמבם ב- 31/07/2020 06:27:39




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2020 11:39 לינק ישיר 

אליהו לא היה כהן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2020 03:32 לינק ישיר 

 מה הפירוש השאלה אליהו  "במשנת הרמב"ם"?
יש פסוק מפורש שאליהו עלה השמימה, שאלתך היא איך מסביר הרמב"ם פשט בפסוק? 
יש עוד פסוקים רבים שאיננו יודעים מה הסביר בהם הרמב"ם.
אבל, לפי הרמב"ם, פנחס אינו אליהו, שכן הוא מונה אותם במסירת התורה כשני אנשים נפרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2020 18:58 לינק ישיר 

כמו שהיום יש אנשים שחושבים: קודם אנחנו צריכים לבנות את בית המקדש, ויש כאלו שאומרים: קודם צריך לחכות לנביא, ויש שיאמרו: למשיח, ויש שחושבים: קודם צריך להקים מדינה ולהילחם על כוחה, ויש שיאמרו: קודם צריך להתכונן רוחנית לגוג ומגוג, ויש עוד כהנה וכהנה רעיונות לכל מי שמתעניין בנושא. ובזמן הרמב"ם כנראה אחד מה'מחלוקות' בנושא היו אם אליהו מגיע לפני המשיח או לפני גוג ומגוג) לכן אמר הרמב"ם, שאין דרך לדעת בבירור 'עד שיהיו', ואין לשים פירוט כזה או אחר לעיקר

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 31/07/2020 18:58:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2020 18:53 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
הרמבם כתב ברורות: יעמוד נביא (ואליה הוא משל) או שמו של הנביא העתידי הזה) ואז הוסיף שיש שאומרים שהוא אליהו וע"ז, שהוא פלאי, כתב את דבריו המפורסמים שהביא מיד בהמשך
יכול בהחלט להיות אבל מצד שני אם בא לבאר למה לא ביאר החילוק בין אליה לאליהו, שאינו חילוק מובהק כלל אם לא ביארו, ואף בחז"ל לא מצינו חילוק כזה אלא דבריהם בנושא בין באליה בין באליהו בין בנביא העתידי הכל דיברו חז"ל בסתמא, ומניין בכלל שיש מקום לחלק, אלא מצד קושיא זו מסתבר לבאר מה שכתב הרמב"ם, שבתחילה אמר שיתחילו ימות המשיח ואז תהיה מלחמת גוג ומגוג, וקודם מלחמת גוג ומגוג יבוא אליהו, ואחר כן אמר שיש שאומרים שאליהו יבוא עוד לפני ביאת המשיח כלומר בזמן יותר מוקדם מבחינה כרונולוגית, ואמר על זה שהחילוקים האלו בעניין סדר הגאולה המדוייק אלו חילוקים שאין לבארם על פי פשט הנביאים אלא לא ידעו איך יהיו עד שיהיו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2020 17:42 לינק ישיר 

לא גרע מאריכות ימיו של אחיה השילוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2020 16:28 לינק ישיר 

הרמבם כתב ברורות: יעמוד נביא (ואליה הוא משל) או שמו של הנביא העתידי הזה) ואז הוסיף שיש שאומרים שהוא אליהו וע"ז, שהוא פלאי, כתב את דבריו המפורסמים שהביא מיד בהמשך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2020 12:34 לינק ישיר 

דרכו של הרמב"ם בכל נושא היא להתייחס לבלבולים בדעות בני אדם כפי שהוא מתאר בהקדמת פרק חלק "הוי יודע, כי בעלי התורה נחלקו דעותיהם בטובה שתגיע לאדם בעשיית המצות שציונו בהם השם יתברך ע"י משה רבנו ע"ה, וברעה שתמצא אותו כשיעבור עליהם, מחלוקות רבות מאוד לפי השתנות שכליהם. ונשתבשו בהם הסברות שיבוש גדול, עד שכמעט לא תמצא בשום פנים אדם שנתבאר לו דבר זה, ולא תמצא בו דבר מוחלט לשום אדם אלא בשיבוש גדול. " ושיטתו והנהגתו בזה היא תמיד ליישב הדברים בדרך שהוא מתאר בהקדמת היד החזקה: "(מ) ומפני זה נערתי חצני, אני משה ברבי מיימון הספרדי, ונשענתי על הצור ברוך הוא, ובינותי בכל אֵלו הספרים, וראיתי לחבר דברים המתבררים מכל אֵלו החיבורין בענין האסור והמותר, והטמא והטהור, עם שאר דיני התורה, כולן בלשון ברורה ודרך קצרה, עד שתהא תורה שבעל פה כולה סדורה בפי הכל בלא קושיא ולא פירוק. לא זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלא דברים ברורים, קרובים נכונים, על פי המשפט אשר יתבאר מכל אלו החיבורין והפירושין הנמצאים מימות רבינו הקדוש ועד עכשיו " ודרכו של הרמב"ם בזה היא לדאוג להציג שיטה ודרך אחת, גישה אחת ברורה בכל דבר, זו דרכו במורה נבוכים, זו דרכו ביד החזקה, וזו דרכו בשיטתו הפרשנית. זה מה שהנחה אותו כנראה מאותה סיבה שרש"י שחי גם כן באותח הזמן ראה צורך לפרש את הגמרא בפירושים פשוטים, כי באותו זמן כנראה שהתחילו להתרחק מתקופת הגמרא אז רבו הבלבולים השיבושים והספקות, והיה צורך להציג פרשנויות יותר ברורות ודעות יותר ברורות. דרכו זו שת הרמב"ם הובילה רבים להניח שהרמב"ם סבר שהאמת היא איזשהוא דבר נעלה במיוחד שצריך להגדירו באופן שמובן רק ל'חכמים אמיתיים' כמו במורה נבוכים (משהו כמו 'צדיק האמת' בברסלב), והגדילו לעשות כאלו שסברו שלכן אין כלל אמת במציאות. אבל העובדה שהרמב"ם באמת התעלם התעלמות מוחלטת מהשאלות הקריטיות - מי הוא בעצם אלוהים, מה היחסים בין בני אדם לאלוהים (לא רק בתיאוריה, אלא ממש. למה הרמב"ם מציין שוב ושוב על הצורך בעשיית חסד, מפרש מצוות רבות כעניין של חסד, אבל אינו מפרש בשום מקום מהו חסד בגישה תורנית? מה שבהחלט עשו הרבה ספרי מוסר וספרי מקובלים. והרמב"ם התעלם מדברים כאלו) וכך התעלם מפרשנות לשיטות ההבנה של הגמרא או מהצגת כללים הלכתיים מסודרים ומובנים. יש מקומות רבים שהוא התייחס לזה במובלע, אבל הוא לעולם לא אומר 'נקוט כלל זה בידך שהכללים הם א ב ג ד וכך תדע את הדרך בהבנת התורה כולה'. אלא אם כן הוא עושה את זה בצורה ספיציפית ונקודתית או בצורה כוללנית שאינה מאפשרת ירידה לפרטים. נראה שהרמב"ם הבין שלמרות שצריך להציג דעות מסודרות, שזו הייתה כל מטרתו, הוא הבין שבאותו דור לא יועיל שהוא יכתוב 'כך וכך האמת', כי ממילא אנשים לא היו רוצים או לא מסכימים או לא מבינים או לא יכולים להכיל דעות מסודרות כאלו בצורתם החיה והטבעית, ולכן העדיף פשוט להתעלם. ונראה שזו הסיבה שהתעלם גם מעניין אליהו הנביא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אליה/ו במשנת הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext