| נשלח ב-31/7/2020 12:28 |
|
| |
על הקשר האפשרי בין חרדים לתחלואה קשה בקורונה
אני כותב את הדברים בעיקר כסברת כרס ואין לי נתונים רציניים להסתמך עליהם וכך צריך גם לקבל אותם. בארה"ב מעקב שנעשה על תחלואת חסרי בית בקורונה הראה למרבה הפליאה שכמעט לא היתה תחלואה בקורונה בקרב חסרי בית. הועלתה סברה שאולי יש קשר בין התחלואה לכך שחסרי הבית מבלים את רוב זמנם בחוץ, בשמש. מחקרים אחרים גילו קשר בין מחסור בויטמין D לתחלואה בקורונה. הטענה היא שאחת הסימפטומים הקשים של הקורונה היא סערת ציטוקונים, סוג של תגובה אלימה של מערכת החיסון שויטמין D יכול למתן. יש מחקרים שהראו על מחסור בויטמין די אצל חרדים, במיוחד אצל נשים חרדיות. זה די הגיוני בהתחשב בכך שרמת החשיפה לשמש נמוכה יחסית בין חרדים בגלל הלבוש וחשיפה לשמש היא מקור לויטמין די. ומכאן לסברת הכרס. האם יתכן שמעבר לסיבות הידועות (צפיפות הדיור, קהילה קרובה, בתי כנסת וישיבות בהם רבים חולקים אותו מרחב סגור) יש עוד גורם לסיכון בו ניתן לטפל בקלות דרך תוסף תזונה? אין במה שכתבתי המלצה רפואית. הכותב אינו רופא או תזונאי אלא בור ועם הארץ מוחלט בנושא. אם תבחרו בכל זאת לתסף, שימו לב שכמות גדולה מדי עלולה להזיק. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 21:29 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | קשה לי להאמין שכמות השומנים בדם תשפיע על משהו כ"כ קטן כמו וירוס שצריך כמות מיקרוסקופית של שומנים, ולא שמעתי אי פעם הבדל בין שמנים לרזים במחלות ויראליות. (מה שכן, אם הקורונה מביאה בעיות קרישיות בנימים או בורידים אז כמות השומנים בהחלט משחקת תפקיד)
גודל וירוס לעומת תא:

|
|
הבאתי את ראש הכתבה בנושא. בשרשור אחר! כעת, שם את כולה פה! (מועתק מויינט.) חוקרים ישראלים: "מצאנו תרופה קיימת שתנטרל מנגנון הפעולה של הקורונה" "אם התוצאות יאוששו במחקר קליני, תוך חודשים ספורים הקורונה עשויה להפוך לסוג של הצטננות": כך אומר פרופ' יעקב נחמיאס, ראש המרכז לביו-הנדסה באוניברסיטה העברית, שיחד עם מומחים מבית החולים הר-סיני שבניו-יורק, גילה את מנגון הפעולה של נגיף הקורונה - ואת התרופה הקיימת שפועלת כנגדו רועי רובינשטיין | פורסם 19:00, 14/07/2020 (צילום: שחר גולדשטיין) האם טיפול תרופתי בקורונה כבר קיים בישראל?פרופ' יעקב נחמיאס, ראש המרכז לביו-הנדסה באוניברסיטה העברית, טוען כי תרופה מוכרת לטיפול בעודף שומן בדם עשויה להחליש את נגיף הקורונה. פרופ' נחמיאס, שעבד על הפרויקט יחד עם מומחים מבית החולים הר-סיני בניו יורק, גילה כי הנגיף גורם להצטברות שומן בתאי ריאה על מנת לשכפל את עצמו וטוען כי טיפול בתרופה חיסל את הנגיף בריאות תוך ימים ספורים. משבר הקורונה: כל העדכונים השוטפים ב-ynet המירוץ למציאת תרופה נגד נגיף הקורונה הוא מירוץ בינלאומי אינטנסיבי, במיוחד לאור העובדה שכבר למעלה מחצי מיליון בני אדם מתו כתוצאה ממנו, ומעל ל-13 מיליון מסביב לעולם נדבקו בו. כידוע, וירוסים, ביניהם גם נגיף הקורונה, משתלטים על תאים בגוף, במקרה הזה תאי ריאה, ומנצלים את מנגנוני התא בכדי להתרבות. המחקר של פרופ' נחמיאס הצליח לעקוב אחר השינויים שחולל הנגיף בתאי הריאה בתנאי מעבדה, ומצא שהנגיף מתמקד במנגנוני חילוף החומרים שלהם כדי לעשות כך. פרופ' קובי נחמיאס (צילום: דניאל חנוך) במהלך החודשים האחרונים, בזמן שמרבית המדינה הייתה נתונה בסגר, המחשבים של פרופ' נחמיאס עבדו על מידע חדש שהגיע מבית החולים הר-סיני שבניו יורק. "היה פה שיתוף פעולה מאוד פורה, הם שלחו לנו מידע על הווירוס ועל בסיס המידע החדש התחלנו לסרוק את דרכי הפעולה של הווירוס במערכת הרובוטית שלנו. שלחנו להם ציוד למדידת חילוף חומרים, קיבלנו תוצאות חזרה ואז מצאנו תרופות שתוקפות את הפעולה". שיתוף הפעולה בין פרופ' נחמיאס לפרופ' בנימין תנאובר מבית חולים הר-סיני, הוביל בימים האחרונים לפריצת דרך בהבנת דרכי הפעולה של הנגיף ומכאן - לתרופה. החוקרים נמצאים בשני צידי האוקיינוס, גילו כי הנגיף גורם להצטברות מסיבית של שומן בתאי ריאה אנושיים לאחר שהוא "מחווט מחדש" את מנגנוני חילוף החומרים בתא. מערכת הסריקה הרובוטית של פרופ' נחמיאס הראתה כי תאי ריאה שהודבקו בנגיף, צרכו יותר פחמימות, כמו גלוקוז, הדרושות לחלוקה מהירה של הווירוס, ויצרו מהן שומנים שהלכו והצטברו ברקמת הריאה. ממצאים אלה מסבירים מדוע סוכר גבוה בדם (היפרגליקמיה) וכולסטרול גבוה (היפרליפידמיה) הם גורם סיכון עיקרי לקורונה, גם בהעדר סוכרת. מעבדה אוניברסיטה עברית קורונה (צילום: דניאל חנוך) "הניתוח שלנו הוא תיאור מקיף ראשון של תגובת הריאה האנושית לנגיף, אנו מראים כי תגובת הריאה היא בעיקר מטבולית, ומובילה להצטברות שומנים ברקמת הריאה. הנתונים שלנו מצביעים על כך שהצטברות שומנים לא תקינה עשויה לבסס היבטים קריטיים של התפתחות COVID-19. מדובר בפריצת דרך שפותחת אפשרויות לנטרול פעולת הנגיף דרך מיקוד בפעילות הרקמה המארחת שמאפשרת לו מצע להתפתח. התרופה הוותיקה שעשויה למגר את המגפה גילוי המנגנון המטבולי של הנגיף, הוביל את פרופ' נחמיאס ושותפו לבדוק אילו תרופות קיימות יכולות לפגום ביכולת של הנגיף לשכפל את עצמו וכך לרסן את חומרת המחלה. אחת שכזו הינה תרופה בשם (fenofibrate (Ticor, שאושרה על ידי ה-FDA כבר ב-1975. פנופיברט שימשה בעבר לטיפול ברמות גבוהות של כולסטרול וטריגליצרידים בדם, ומאז הוחלפה על ידי סטטינים. בניסוי מעבדה שערכו השניים בתאי ריאה אנושיים, הם גילו כי התרופה פנופיברט אפשרה לתאי הריאה לפרק את השומנים במהירות ולחסום את יכולתו של נגיף הקורונה "לחטוף" את חילוף החומרים שלהם, ובכך באופן אקטיבי לדכא את שכפולו. וכתוצאה מכך, לדכא גם את התפתחות המחלה. תחת המיקרוסקופ: וירוס הקורונה ותאי הריאה (צילום: קובי נחמיאס) "מכיוון שהווירוס צריך את השומן בכדי להתחלק, הוא שיתק את היכולת של תאי הריאה לשרוף את השומן, והתרופה מאפשרת לתאי הריאה לעשות כך. לפי המחקר שלנו, בסיוע התרופה הווירוס נעלם תוך חמישה ימים מהתאים במעבדה", טוען פרופ' נחמיאס. "יש אינדיקציות חדשות שמצביעות על כך שחיסונים שמפתחים היום עשויים להגן על חולים רק למשך מספר חודשים. לעומת זאת, אם התוצאות שלנו יאוששו במחקר קליני, טיפול תרופתי יכול תוך חודשים ספורים להפוך את הקורונה לסוג של הצטננות". פרופ' נחמיאס אמר הערב (ג') כי אחרי שיעברו את אישור ועדת הלסינקי לניסויים בבני אדם, הוא ושותפו יתחילו את שלב המחקר הקליני שיבדוק האם התרופה מסייעת לחולי קורונה להילחם בנגיף בהצלחה. "זה יקרה תוך שבועות עד חודשים ונקווה שזה יהיה גם כאן בישראל וגם בארה"ב. בערך אחוז אחד מהאוכלוסייה בישראל עוד משתמש בתרופה הזו, ובגלל שניתן לרשום אותה לחולים עם עודף שומנים בדם ייתכן שהאישור למחקר הקליני ייקח פחות זמן". עם זאת, כמו בכל מקרה של מציאת תרופה, קיים הסיכוי שתוצאות המחקר הקליני לא יעבדו כצפוי, ופרופ' נחמיאס מודע לכך. "תמיד יש סיכוי שהתוצאות במחקר הקליני על בני אדם לא יהיו זהות או מוצלחות. הניסוי שלנו עד כה היה על תאי ריאה בתנאי מעבדה, אבל התוצאות הראשונות שקיבלנו היו טובות. נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 20:12 |
|
| |
כמו שאמרתי, אחת התופעות של הקורונה זה קרישי דם, מה שכמובן יותר מסוכן אצל בעלי לחץ דם גבוה או רמות שומנים גבוהות בדם. לא יודע על שומנים (אם היה כזה דבר היו מביאים את זה לחולי כולסטרול מן הסתם), מה שמביאים לחולי קורונה זה מדללי דם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 20:00 |
|
| |
כבר בתחילת התפרצות הקורונה, מנו את אלו הנמצאים בסיכון, מבוגרים, חולי סכרת, לחץ דם גבוה ושומנים וכבר אז ציינו ששומנים גבוהים הם גורם התחלואה הכי גבוה של קורונה אינני יודע איך זה מסתדר עם חשבונותיך, אבל זה מה שהסכימו אליו כל הרופאים עד עכשיו
לאחרונה גם פרסמו שמצאו פיתרון לקורונה בדמות תרופה שמורידה את כמות השומנים
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 18:59 |
|
| |
קשה לי להאמין שכמות השומנים בדם תשפיע על משהו כ"כ קטן כמו וירוס שצריך כמות מיקרוסקופית של שומנים, ולא שמעתי אי פעם הבדל בין שמנים לרזים במחלות ויראליות. (מה שכן, אם הקורונה מביאה בעיות קרישיות בנימים או בורידים אז כמות השומנים בהחלט משחקת תפקיד)
גודל וירוס לעומת תא:

|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 18:20 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | ואגב, הגורם הכי משמעותי, שגורם לסיכון הגבוה ביותר הוא דווקא השמנה, או ליתר דיוק, רמת השומנים (טריגליצרידים) בדם, כי הנגיף בעצם ניזון מהם ומתרבה על ידם
נגיף, בניגוד לחיידק, אינו "ניזון"..
|
|
הנגיף משכפל את עצמו תוך כדי השתמשות בשומנים שבתאים ואני קורא לזה "ניזון", כי זה מה שמחזיק אותו לא רוצה? תקרא לזה בכל מילה נרדפת שתרצה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 12:06 |
|
| |
momeir
| ירו_שלמי כתב: |  | ענווה של פותח האשכול. לך, ולעוד כמה בפורום, יש אותה טעות מביכה, טעות של אנשים שבאמת לא מבינים מה זה 'מדע', אתם בטוחים שאתם מגחכים את מדע הקורונה בכך שהם מתקנים את עצמם פעמיים ביום. הסגנון הזה הוא דוקא הדגל של המדע המודרני, המדע מבוסס כיום פילוסופית על 'הידיעה שלא נדע', ועל היות כל פיסת מידע חדש ברת הפרכה ומזמינת הפרכה. (אני אגב בטוח שזה מוכר לך, אבל לוקח זמן להפנים, התרבות שלנו (לומדי התורה) קצת מקשה על כך, ובצדק!).
את דברי האדמו"ר מבעלז למשל אי אפשר להפריך, ואכן לדעת חסידיו הכל הוכח... ואילו המדע מתגאה בכך שהוא מתקן ומשפר את עצמו ללא הפסקה. גם באשכול זה עד שבאת היה פה דיון פתוח ואמיתי, דיון שמוקדש לאמת ולא לאגו מסוג 'אני יודע הכל' ולחילופין 'גם האחרים אינם יודעים'. |
|
מאוד נהנתי לקרוא את תגובתך. . לצערי, לא בטוח שמפנימים ויורדים לסוף דעתך. מדגיש שאני כותב רק כהבעת דיעה ולא כהמלצה לטיפול. חובה על כל אחד להתייעץ עם רופא ו/או תזונאי מוסמך. 1. בלי קשר לקורונה, בגלל אורח החיים הייחודי, מוסכם על כולם שלחרדים יש מחסור כרוני בויטמין D . . 2. הממצאים אכן מראים שיש כנראה קשר בין חוסר בויטמין זה לבין הסיכוי להידבק. מסקנה: גם ללא הקורונה, כנראה שחיוני מאוד לבריאות החרדים לקבל וטימין D . או בטיפות/טבליות או בצורה טבעית מהשמש (אבל להיזהר! , יש להקפיד רק בשעות מאוד מוקדמות בבוקר או מאוחר אחה"צ. ומספיק 20-30 דקות ביום). כאמור, כל אחד שיתייעץ עם הרופא ו/או תזונאי קליני מוסמך
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 11:09 |
|
| |
| אלי_ו כתב: |  | יש קשר בין ויטמין די לתחלואה.
את זה אני יודע לא מעצמי אלא מאנשים, אנשי מקצוע, שחקרו את התופעה. יש גם הסבר אפשרי לסיבה לקשר.
|
|
יש טבלאות מספרים עם ריכוז ויטמין די אצל חולים ובריאים?
זה שהחולים היו בחוסר ויטמין D עדיין לא אומר כלום, הרפואה היום לא באמת יודעת כמה ויטמין D צריך ובכלל לפי הרמה המומלצת היום רוב האוכלוסיה בישראל גם ככה בחוסר אז זה שרוב החולים נמצאים בחוסר של ויטמין D לא מעיד על שום דבר.. (מה עוד שרוב החולים הם בגילאים מבוגרים שאצלם ידוע שיש רמות יותר נמוכות של ויטמין D)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 10:51 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | | ואגב, הגורם הכי משמעותי, שגורם לסיכון הגבוה ביותר הוא דווקא השמנה, או ליתר דיוק, רמת השומנים (טריגליצרידים) בדם, כי הנגיף בעצם ניזון מהם ומתרבה על ידם |
|
נגיף, בניגוד לחיידק, אינו "ניזון"..
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 06:53 |
|
| |
ויטמין סי כמו ויטמין די, עוזרים להתמודד עם מחלת הקורונה, הם עוזרים לגוף להתחסן ולהתמודד עם הנגיף אחרי שהוא נדבק אין בכוחם למנוע הידבקות, שהרי אפילו ילדים שמערכת החיסון שלהם גבוהה, כשהם נדבקים הם נדבקים ואף מדביקים הסיפור הוא צפיפות גדולה הן בבתי הכנסת והן במשפחה
ואגב, הגורם הכי משמעותי, שגורם לסיכון הגבוה ביותר הוא דווקא השמנה, או ליתר דיוק, רמת השומנים (טריגליצרידים) בדם, כי הנגיף בעצם ניזון מהם ומתרבה על ידם
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 02/08/2020 06:53:37
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2020 03:55 |
|
| |
אני זורם עם זה. אם זה נכון, האם החרדים חולים פחות במלונומה? ידוע הקשר הישיר בין חשיפת יתר לשמש לתחלואה זו נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2020 23:03 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | ענווה של פותח האשכול. אני לא יודע. סברת כרס. אולי. השערה.
הפעם, אתה בחברה טובה, אתה הבלתי מלומד לא יודע הרבה פחות מהמלומדים, וההשערות שלך נכונות בדיוק כמו שלהם. עולם הרפואה כולו מגשש באפילה, ומעדכן כל שבוע וחצי השערה חדשה, מימצא חדש.
דבר בקול. בהיר וצלול. מומחה ככל המומחים. בעל השערות ככל בעלי ההשערות. |
|
ממש לא נכון. העובדה שאנשי המקצוע, הרופאים שמטפלים וחוקרים את הקורונה אינם יודעים הכל אינה אומרת שהידע שלי וההשערות שלי טובות כשלהם. יש קשר בין ויטמין די לתחלואה. את זה אני יודע לא מעצמי אלא מאנשים, אנשי מקצוע, שחקרו את התופעה. יש גם הסבר אפשרי לסיבה לקשר. אני בודאי שלא יכול לדעת אם באמת לחרדים יש מחסור בויטמין די שגרם להעלאת התחלואה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2020 17:51 |
|
| |
ירו_שלמי
| יוחנןש כתב: |  | ענווה של פותח האשכול. אני לא יודע. סברת כרס. אולי. השערה.
הפעם, אתה בחברה טובה, אתה הבלתי מלומד לא יודע הרבה פחות מהמלומדים, וההשערות שלך נכונות בדיוק כמו שלהם. עולם הרפואה כולו מגשש באפילה, ומעדכן כל שבוע וחצי השערה חדשה, מימצא חדש.
דבר בקול. בהיר וצלול. מומחה ככל המומחים. בעל השערות ככל בעלי ההשערות. |
|
לך, ולעוד כמה בפורום, יש אותה טעות מביכה, טעות של אנשים שבאמת לא מבינים מה זה 'מדע', אתם בטוחים שאתם מגחכים את מדע הקורונה בכך שהם מתקנים את עצמם פעמיים ביום. הסגנון הזה הוא דוקא הדגל של המדע המודרני, המדע מבוסס כיום פילוסופית על 'הידיעה שלא נדע', ועל היות כל פיסת מידע חדש ברת הפרכה ומזמינת הפרכה. (אני אגב בטוח שזה מוכר לך, אבל לוקח זמן להפנים, התרבות שלנו (לומדי התורה) קצת מקשה על כך, ובצדק!).
את דברי האדמו"ר מבעלז למשל אי אפשר להפריך, ואכן לדעת חסידיו הכל הוכח... ואילו המדע מתגאה בכך שהוא מתקן ומשפר את עצמו ללא הפסקה. גם באשכול זה עד שבאת היה פה דיון פתוח ואמיתי, דיון שמוקדש לאמת ולא לאגו מסוג 'אני יודע הכל' ולחילופין 'גם האחרים אינם יודעים'.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2020 16:57 |
|
| |
"כולם לא יודעים, כולם מגששים באפילה" - מפלטו החדש של הנבל המופקר הדוגל באנרכיה אגואיסטית. המשכילים בדיוק התנסחו כך: יש מחלוקת בגמרא, יש מחלוקת בפוסקים, גם הם לא יודעים. אז הכל הפקר ואיש היישר בעיניו יעשה. עדיין הפרופסור שיש לו ספק במהלך מסויים בהתפשטות הנגיף ולומד כל הזמן עוד ועוד (כאילו שבחקר הסרטן, למשל, אין התפתחויות כל הזמן - אבל אין לזה יח"צ), הוא ממש שווה ערך ל"דעת" המטומטמים הבורים ועמי הארץ כאן שלא יודעים אפילו לאיית נכון את הקוביד ולא יודעים להסביר את ההבדל בין וירוס לחיידק וכדומה. אבל "הוא ואנחנו שווים". בדיוק כך טען הנחש לאדם הראשון - והייתם כאלוקים, ממילא הכל הפקר, כולנו שווים. מעבר להפקרות - עבדא בהפקירא ניחא ליה, שמראה משהו על מעמקי הנפש של כל כופרי הקרונה, זה גם מראה משהו על הרמה האינטלקטואלית, על גאווה מסריחה עד לשמים, שביהירות אטומה מציגים קבל עם ועולם עד כמה הם טיפשים מטופשים בלי שמץ של בושה, בלי להבין שכל השאר לועגים להם בפרצוף, אבל הם בשלהם, הם - סוף סוף - שווי ערך לגדול הפרופסורים ש"גם הוא לא יודע דבר על הקורונה".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2020 16:01 |
|
| |
ענווה של פותח האשכול. אני לא יודע. סברת כרס. אולי. השערה.
הפעם, אתה בחברה טובה, אתה הבלתי מלומד לא יודע הרבה פחות מהמלומדים, וההשערות שלך נכונות בדיוק כמו שלהם. עולם הרפואה כולו מגשש באפילה, ומעדכן כל שבוע וחצי השערה חדשה, מימצא חדש.
דבר בקול. בהיר וצלול. מומחה ככל המומחים. בעל השערות ככל בעלי ההשערות.
|
|
|
|
|