| נשלח ב-12/8/2020 08:04 |
 |
| |
נחשף כשלון הניסוי הנואל לטרנספר פלסטינאים מרצון
אתמול נחשפו פרוטוקולים מלפני 50 שנה, שחשפו את אחד המחדלים המטורפים שהיו כאן במדינה בנושא טרנספר מרצון לפלסטינאים. הרעיון היה מאוד פשוט, למצוא מדינה שתסכים לקבל אותם, לשלם כסף לכל פלסטינאי שיסכים לעבור לאותה מדינה. וכך לדלל את האוכלוסיה של עזה בהסכמה. אמנם, הרעיון כשל מהר מאוד. מטבע הדברים, הפלסטינאים שעזבו, היו צעירים שבקשו לפתוח חיים חדשים בעולם הגדול. וכצפוי, חלקם לא מצאו עבודה במקום החדש אליו עברו. הם בקשו לחזור לעזה, אך ישראל לא אפשרה להם את התענוג. הם הרי קיבלו כסף בשביל לא לחזור. וכמו ערבי חמום מוח, הם באו לשגרירות, והחלו להפגין בפנים. דרשו לדבר עם השגריר. המזכירה של השגריר לקחה את הטלפון בשביל לטלפן אליו. המפגינים חשבו שהיא רוצה להזמין משטרה, ורצחו אותה במקום. כתוצאה מכך, המדינה עצרה מיידית את הטרנספר. הבינו שזה רעיון נואל שאין לו היתכנות.
לא ברור מי הטפש שהגה את הרעיון הנואל.
תוקן על ידי avishai323 ב- 12/08/2020 08:05:09
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 08:40 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | ולי זה מזכיר שתי דברים
1. לפי איך שפורסם, כשכבשו את הר הבית רצו לשטח אותו מכל השיקוץ, ומשה דיין אמר "בשביל מה אני צריך פה את כל פולחן הדת של הדתיים, עוד פספוס ענק של מדינת ישראל
2. הפסוק " ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה".
|
|
את הר הבית, היה צריך לשטח. וחבל מאוד שהוא לא עשה את זה.
אבל בני אדם, גם אם הם של מדינת אוייב. אי אפשר לשטח. וגם לא לגרש. זה פשוט לא עובד.
(כן צריך לשלוט בעוצמה, אבל זה כבר סוגיה אחרת).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 02:21 |
|
| |
ולי זה מזכיר שתי דברים
1. לפי איך שפורסם, כשכבשו את הר הבית רצו לשטח אותו מכל השיקוץ, ומשה דיין אמר "בשביל מה אני צריך פה את כל פולחן הדת של הדתיים, עוד פספוס ענק של מדינת ישראל
2. הפסוק " ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה".
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 23:02 |
|
| |
momeir
| עיבל כתב: | | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'. |
|
מציע לכבודו 'המשכיל' ו 'הנאור' לקרוא את מאמרו של אחד העם " חצי נחמה". שבו הוא מסביר מדוע 'עלילות הדם' היא חצי נחמה.
ולעצם העניין
היהודים בכל ארצות מושבתם היו אזרחים נאמנים למדינה בה חיו. הם השתדלו להיות יותר צדיקים מהאפיפיור בנאמנות שלהם למדינה בה חיו.
לעומתם, הערבים שחיים בתוכנו, הם לא נאמנים, מבחינתם אין לך שום זכויות על הארץ. הכל שלהם 'מהנהר ועד הים' . מבחינתם אתה כובש זר ואחת דינך ככובש הוא או מוות או מינימום גירוש .
המקום הכי טוב לערבים לחיות בו במזרח התיכון זה במדינת ישראל. יש עבורם 'אפליה מתקנת'. והם משתלבים בהמוניהם במשרות ציבוריות, במשרדי ממשלה, באקדמיה, בכלכלה ועוד.. הם זוכים להמון ההטבות (ביטוח לאומי מוגדל ועוד) הם פטורים לחלוטין מחובת שרות בצבא , ..והם מגיבים בשנאה. בהתחברות לשונאי ישראל, בהמצאת עלילות שקר עלינו.
במדינה מתוקנת היו שוללים לחלק גדול מהם את האזרחות. ומעיפים אותם לכל הרוחות.
אם רק פעם אחת הם ינצחו דעותיך 'הליברליות' לא יעזרו . 'דין מוחמד בסיף' !
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 22:42 |
|
| |
מזעזעת ההשוואה בין שמד ורצח, לטרנספר מרצון.
לגיטימי לגמרי להציע לאנשים הגירה בהסכמה.
רק שההיסטוריה הוכיחה שאין לזה היתכנות. כי הם חוזרים בניגוד להסכמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 20:41 |
|
| |
1.בינתיים נראה שדווקא דמיון ה"דו-קיום" הוא זה שמשיחי ופחות ריאלי לצערנו.
(וזאת כנראה הסיבה, שברגע שאתה "מכיר" בקיומו ששל עם פלסטיני שכל מהותו היא התנגדות לציונות, ברור שזה רק יתחזק את אותה התנגדות, אם אתה נמצא במחלקה לכימייה בבר אילן כפי שהצהרת, אני מניח שאתה תצליח להבין את הארתמטיקה הזאת...).
2. האם אתה מתווכח עם העובדה שאחרי מלחמת ששת הימים הערבים פחדו מאוד מהיהודים, וודאי שלא חלמו לעשות מעשי טרור וכיו"ב? ככל שאתה מסכים עם טענה זו, האם זה לא מראה שהצורה היחידה ל"דו-קיום" עם הערבים בישראל היא כשברור להם מי בעל הבית ולמי הארץ שייכת??
דווקא היהודים היו ידועים גם במהלך הגלות כעקשנים, והאנטישמים השתמשו דווקא בזה נגדם....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 20:22 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'.
אני לא רואה בעיה בעידוד טרנספר מרצון, או לחילופין נתינת האופציה לאזרחים להצהיר אמונים ולהראות נאמנות למדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ולא של העם המומצא הנקרא "פלסטיני" (שעל פי כל עובדה היסטורית הומצא רק כדי להתנגח ולהילחם בציונות, וגם עכשיו זה כל מה שמאחד בין חלקי ה"עם"...) |
|
גם לאויבינו, אויבי עם ישראל, "לא היתה בעיה" לתת לנו אופציה להשתחוות לקיסר, להתנצר, להתאסלם. אבל לא השתחווינו, לא התנצרנו ולא התאסלמנו גם כאשר "הסבירו" לנו באותות ובמופתים, שדת ישראל אינה רלבנטית עוד... גם אם "יסבירו" לפלסטינים בזמר ושיר שהם ממש לא קיימים, הסיכוי שהם יסכימו לשטות הזאת אינו גדול מהסיכוי שאנחנו נסכים שאיננו קיימים. אין פתרונות קסם. אי אפשר לסלק אותם לירדן לגרמניה או לקוטב הצפוני. צריך לעבוד על דו קיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 19:09 |
|
| |
בגין היה בממשלה בזמן מלחמת ששת הימים .אבל נראה שהסיפוח לא נעשה ע"י. בכל אופן כולנו יודעים שהסיפוח נכשל. וכל אלה שקיבלו רישיון לישיבת קבע ,רשאים להגיש בקשה להתאזרחות .כך, שאין כזה הבדל .מה שבגין כן עשה, זה ההכרה בצורך לאוטונומיה לפלסטינאים ומכאן הדרך למדינה פלסטינאית...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:42 |
|
| |
מצדרביעי
| עיבל כתב: | | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'. |
|
אני לא רואה בעיה בעידוד טרנספר מרצון, או לחילופין נתינת האופציה לאזרחים להצהיר אמונים ולהראות נאמנות למדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ולא של העם המומצא הנקרא "פלסטיני" (שעל פי כל עובדה היסטורית הומצא רק כדי להתנגח ולהילחם בציונות, וגם עכשיו זה כל מה שמאחד בין חלקי ה"עם"...)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:16 |
|
| |
| כברהיה כתב: | |
אם הצליחו לייצא כמות גדולה, והיו כמה שרצו לחזור ולא ידעו איך להתנהל מולם. אם זה ברצח של המזכירה (לא מכיר את הסיפור, אשמח למקורות שלו), אם זה ברצון של חלק מהם לחזור. זה הסתכלות מאוד צרת אופק לבטל את הפרוייקט לגמרי.
כל זה בלי להביע דעה על הרעיון הזה באופן כללי. אלא רק בהתייחס לסיפור.
|
|
התחילו בכמות קטנה בשלב ראשון. על מנת להמשיך לכמות גדולה.
והתברר שיש לא מעט שמבקשים לחזור.
אם מאפשרים להם לחזור, אין טעם לכל התהליך. אף אחד לא חשב שיש הגיון לשלם הרבה כסף על כל ראש שמתפנה, אם יש אפשרות לחזור.
הרי במצב כזה, כולם ירשמו לטיול באירופה וחזרה על חשבון המדינה + מענק תושב חוזר...
כאשר התברר שאין אפשרות להותיר אותם שם בלי בלגן מוגזם, גנזו את הרעיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:04 |
|
| |
קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:53 |
|
| |
| לךתדע1 כתבה: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | ניסוי נואל?
עד היום אנחנו בוכים על זה שגולדה לא הייתה מספיק נחושה ליישם את הרעיון הנפלא הזה.
אם גולדה הייתה קצת יותר נחושה, היינו היום במקום אחר לגמרי.
היום הרבה יותר מסובך ליישם דבר כזה.
זה מצטרף לרשימת הטעויות הנוראיות שנעשו כאן בשנים הראשונות של המדינה:
- כמה חבל שבן גוריון לא גירש את כך הערבים ב48.
- כמה חבל שבן גוריון נתן לערביי 48 אזרחות, במקום לנהוג כמו בגין שנתן להם רק רישיון לישיבת קבע.
- כמה חבל שגולדה לא המשיכה בנחישות עם גירוש הערבים לאורגווי או כל מדינה אחרת. |
|
ספר לנו בבקשה מתי בגין נתן לערבים רק רישיון "לישיבת קבע" |
|
כשבגין סיפח את רמת הגולן ומזרח ירושלים. הוא קבע שהערבים שמתגוררים בשטח לא יקבלו אזרחות ישראלית. יהיה להם רק רישיון לישיבת קבע. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:51 |
|
| |
זה מזכיר לי סיפור שקראתי לא מזמן.
עד לפני שנה בערך, בעת הוצאת רשיון נהיגה הייתה חובה לגשת למשרד הרישוי להחתים טופס ירוק. מדובר היה בצעד פורמלי פשוט שעלה למדינה ולאנשים בהמון המון משאבים. לפני כמה חודשים זה בוטל, כמדומני על ידי סמוטריץ'.
פורסם אז איך זה התחיל.
היה מקרה אחד שבו מישהו התחיל ללמוד נהיגה, ואחרי שלמד, והגיע הטסט, הבוחן ראה שיש לו מום כלשהו ביד שמצריך להשתמש בהגה עם תפוח, אותו אחד נדרש ללמוד שוב נהיגה והפעם עם תפוח, והגיש תביעה כנגד המדינה על העגמת נפש והטרחה וכו', וזכה לפיצוי מסויים. המדינה בעקבות זה החליטה שכל אחד יתייצב ויראו פקידי המשרד שאין לו מום ביד.
כלומר, בגלל תביעה חד פעמית של אזרח שעלתה למדינה כמה אלפי ש"ח, ואולי היו יכולים להיות עוד כמה מקרים כאלו (שגם אותם היה ניתן למנוע בדרכים אחרות, למשל בבדיקה הרפואית של הרופא), הוציאה המדינה מליונים רבים בהעמדת עוד לשכות ופקידים שיצטרכו לחתום על כל טופס ירוק לפני שמתחילים ללמוד. בלי לדבר על הטירחה של האזרחים שגם היא שווה קצת.
אותו דבר פה, אם הצליחו לייצא כמות גדולה, והיו כמה שרצו לחזור ולא ידעו איך להתנהל מולם. אם זה ברצח של המזכירה (לא מכיר את הסיפור, אשמח למקורות שלו), אם זה ברצון של חלק מהם לחזור. זה הסתכלות מאוד צרת אופק לבטל את הפרוייקט לגמרי.
כל זה בלי להביע דעה על הרעיון הזה באופן כללי. אלא רק בהתייחס לסיפור.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:02 |
|
| |
וכעת ברצינות. אחרי שהתברר שיש דרישה של העזתים לחזור לעזה. לא היה שייך להמשיך.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:01 |
|
| |
הנסיון הוכיח שזה גם וגם...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 14:04 |
|
| |
לא מכיר את הפרטים, אבל מהסיפור כפי המסופר המסקנא הפוכה. במקום לאבטח את המזכירה, היום נזקקים לעשרות אלפי מאבטחים בכל כניסה לקניון. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
