בית פורומים בחדרי חרדים

כולם ניצחו, כולנו מפסידים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/8/2020 16:21 לינק ישיר 
כולם ניצחו, כולנו מפסידים

המערכת הפוליטית בישראל רוקנה עצמה מכל משמעות, כל שהיא יודעת היום לעשות הוא לתדלק את שנאת חינם ולהצעיד אותנו אל סף מלחמת אחים.
איך יוצאים מזה?

*** *

כולם ניצחו...

השמאל ניצח כי -
הוא השתמש בהצלחה רבה בתקשורת ובמערכת המשפט בכדי לנסות להדיח ראש ממשלה מכהן והביא לכך שראש הממשלה, הנלחם את מלחמת חירותו האישית כשגבו אל קיר בית הכלא, אינו מסוגל לוותר על כסאו גם אם היה רוצה.

האסטרטגיה של נתניהו ברורה, אין טעם להתכחש לה. כמו שרון ערב ההתנתקות, גם הוא רואה בחירותו האישית אינטרס לאומי ולכן מרשה לעצמו להעמידה לפני כל שיקול ענייני אחר. גם לאיש ימין (חושב) לא נעים לחוש זאת.
ונוצרת אסקלציה. לכולם ברור שנתניהו פועל מתוך אינטרס אישי, התובנה הזו מתדלקת עוד ועוד את השנאה כלפיו, נתניהו מתגונן, מגבש את מחנה תומכיו ולשם כך מקצין את אמירותיו, מה שמגביר עוד את הלהבות והקרע וחוזר חלילה.
לשמאל, שנראה היה כי 25 שנות התפקחות כואבת מן האסונות שהמיט על מדינת ישראל באוסלו ובהתנתקות, הרחיקו מעליו לנצח את החברה הישראלית - היתה לפתע עדנה.
את השיח המדיני ידע השמאל להחליף בשיח השחיתות,
את המילה 'שלום' החליפה המילה 'דמוקרטיה',
את מפלגות השמאל הרשמיות החליפו מפלגות הגנרלים והשנאה לחרדים –
ובכולן לא תמצא שום אמירה מדינית (או כל תוכן אחר) מלבד 'רק לא נתניהו'.
וזה הצליח בענק.

גוש גדול של מצביעי ימין 'רך' נדד אל הגנרלים, הצביע לליברמן, או פשוט נשאר בבית.
מעגלי המשטר שאינם נבחרים, "שומרי הסף של הצדק והתודעה" התגייסו כמובן במלוא כוחם לעידוד המגמה,
וכך מצא עצמו הימין השאנן לפתע, מאבד את הרוב הבטוח שהורגל בו.

אבל גם הימין ניצח, כי -
כי בינתיים, באורח פלא, וכנגד כל הסיכויים נתניהו שורד, ורשמית – כלומר פוליטית - הימין עודנו בשלטון.
מדובר באדם בעל כשרון, יכולת וכוחות בלתי רגילים.
המשפט האלמותי של מארק טוווין – "השמועות על מותי היו מוגזמות" – נראה כאילו נוצר עבור בנימין נתניהו.
לו קמצוץ מכוחותיו היה בא לידי ביטוי גם כשאין מדובר במלחמתו האישית, מדינת ישראל היתה נמצאת כיום במצב הרבה יותר טוב.

ההבדל בין הניהול המצוין של משבר הקורונה בשלב הראשון, לבין הניהול הכושל בשלב השני – נובע מכך שבשלב הראשון ניהול המשבר דר בכפיפה אחת עם האינטרס של נתניהו להקים ממשלה, ואילו בהתפרצות השניה, הממשלה כבר קמה...

אז שני המחנות הפוליטיים ניצחו,
אבל – העם – הפסיד ובגדול.
כי במי האפסיים הללו, שבהם מדשדת הפוליטיקה הישראלית, לא נותר מקום לשום פוליטיקה של משמעות, תוכן ובשורה.

מפגיני שני הצדדים חשים שגנבו אותם,
לשמאל - את המדינה גנב נתניהו,
לימין - גנבו אותה הבג"ץ התקשורת.

שום סבב בחירות לא ישנה את המצב הבסיסי הזה והחברה הישראלית מתדרדרת לקרע שלא נראה כמותו.
כדי לצאת מטירוף המערכות הזה נדרשות שתי פעולות:
הראשונה היא עסקת חבילה שבה השמאל מוותר על התהליך הפלילי נגד נתניהו והימין מוותר על הובלתו. זה יהיה חסר תקדים כי המשפט כבר נפתח, אבל כל מה שקורה לאחרונה הוא חסר תקדים ויש כאן מדינה להציל – פשוט להציל.

הפעולה השניה היא כבר פעולת עומק. כי האמת היא שאסטרטגית, אין זה משנה כלל מי יחליף את נתניהו, גם לא משנה מאיזה צד הוא יגיע. מבין כל 120 חברי הכנסת אין ולו אחד הנושא חזון ובשורה חדשים (או בכלל...). המשמעות היא שכל מי שייבחר ימצא עצמו מהר מאוד מול אותה שוקת שבורה של חוסר רלוונטיות נוכח אתגרי המציאות. התוצאה תהיה שהשיח יישאר שיח אישי ומפלג. כל צד יבנה את זהותו על שלילת זהות יריבו (כי אין לו באמת אלטרנטיבה אחרת מהמצב הקיים), כל צד ינסה לנצח באמצעות כוחו היחסי, אלה בציבור ואלה בתקשורת ובבג"צ , ומהר מאוד נמצא את עצמנו בדיוק באותה נקודה.

במילים פשוטות אפשר לומר שהפתרון היסודי (לאחר העזרה הראשונה של השחרור מנתניהו), הוא מפלגת זהות.
שתי הפעולות – גם המיידית וגם ארוכת הטווח, נראות כרגע בלתי אפשריות. עבור שתיהן נדרשת הפנמת ההכרח בתודעת הציבור. השאלה היא כמה זמן (וסבל) יחלוף עד שנגיע אליה.

משה פייגלין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2020 08:12 לינק ישיר 
בןציוןכהנא

מצדרביעי כתב:
יכול להיות שיש משהו בדבריך, אבל מצד שני אי אפשר להתכחש לכך שהפעילות הפוליטית שלו במועד א' נתנה "דחיפה" לקדמת הבמה הפוליטית של חלק מהרעיונות שהציג, מה שכנראה היה קורה הרבה פחות אם היה נשאר הוגה או פרשן כמו שאמרת...

  1. אפשר להתכחש...
  2. אם המטרה של משה פייגלין היא לקדם את רעיונותיו, גם אם לא בהכרח הוא יישם אותם, אני חושב שהדרך שלו לעשות זאת היא מוזרה מאוד.
    מטבעם של רעיונות גדולים שהם מחלחלים במשך זמן ארוך מהעולם הרעיוני תאורטי לעולם המעשה, ויש לכך דוגמאות רבות. אם ניקח לדוגמה את תחום הכלכלה, מהצד האחד אדם סמית ומהצד השני קרל מרקס ישבו באנגליה וכתבו את רעיונותיהם, והשפיעו בכך על העולם כולו עד ימינו אנו.
    הניסיון של פייגלין ליצור "קיצורי דרך" גורמים לו לצאת די נלעג, ולכן גם אם אתה צודק, אני חושב שהמחיר שהוא משלם על כך גדול מדי. אני מתקשה לראות כיצד יתייחסו לרעיונותיו באופן רציני, בהיבט רחב ולאורך זמן, כשהוא שם את עצמו ללעג וקלס, וזה חבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2020 23:46 לינק ישיר 
מצדרביעי

בןציוןכהנא כתב:
משה פייגלין הוא איש מאוד מוכשר ורהוט, בעל חשיבה שיטתית ומסודרת ויכולת ביטוי גבוהה. הוא סקרן ואינטלקטואל רב תחומי, ומנתח בצורה מעניינת כמעט כל תחום שהוא עוסק בו. בשל כך, כל עוד הוא נמצא בעמדת פרשן או יועץ או הוגה דעות, יש לו סיכוי גבוה להצליח.

הבעיה מתחילה כשמשה פייגלין חושב שהוא עצמו מסוגל להנהיג ולהוביל אחריו ציבור, מפלגה, מדינה וכיו"ב, והעובדות מוכיחות שמסיבות שונות הוא לא התברך בכישורים ובתכונות הנדרשות לשם כך, ולמרבה הפלא למרות חכמתו הרבה הוא מתקשה פעם אחר פעם לקרוא את המציאות הגלויה הזו ולהסיק את המסקנות המתבקשות.

לכן גם כאן, ניתן לדון לכאן ולכאן בניתוח הפוליטי של משה פייגלין, להסכים או לחלוק על דבריו. אבל כשהוא מגיע למסקנה שלמצב הנוכחי יש רק פתרון אחד, והוא שהמפלגה שהוא הקים תנהיג את המדינה, זה פשוט מעורר גיחוך וקושי להתייחס ברצינות גם ליתר הדברים.


יכול להיות שיש משהו בדבריך, אבל מצד שני אי אפשר להתכחש לכך שהפעילות הפוליטית שלו במועד א' נתנה "דחיפה" לקדמת הבמה הפוליטית של חלק מהרעיונות שהציג, מה שכנראה היה קורה הרבה פחות אם היה נשאר הוגה או פרשן כמו שאמרת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2020 20:13 לינק ישיר 

משה פייגלין הוא איש מאוד מוכשר ורהוט, בעל חשיבה שיטתית ומסודרת ויכולת ביטוי גבוהה. הוא סקרן ואינטלקטואל רב תחומי, ומנתח בצורה מעניינת כמעט כל תחום שהוא עוסק בו. בשל כך, כל עוד הוא נמצא בעמדת פרשן או יועץ או הוגה דעות, יש לו סיכוי גבוה להצליח.

הבעיה מתחילה כשמשה פייגלין חושב שהוא עצמו מסוגל להנהיג ולהוביל אחריו ציבור, מפלגה, מדינה וכיו"ב, והעובדות מוכיחות שמסיבות שונות הוא לא התברך בכישורים ובתכונות הנדרשות לשם כך, ולמרבה הפלא למרות חכמתו הרבה הוא מתקשה פעם אחר פעם לקרוא את המציאות הגלויה הזו ולהסיק את המסקנות המתבקשות.

לכן גם כאן, ניתן לדון לכאן ולכאן בניתוח הפוליטי של משה פייגלין, להסכים או לחלוק על דבריו. אבל כשהוא מגיע למסקנה שלמצב הנוכחי יש רק פתרון אחד, והוא שהמפלגה שהוא הקים תנהיג את המדינה, זה פשוט מעורר גיחוך וקושי להתייחס ברצינות גם ליתר הדברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2020 17:53 לינק ישיר 

פצקו כתב:

מצחיק שבכל הפוסט הזה, אין מילה אחת על שורש ואם כל הבעיות במדינה בשני העשורים האחרונים;
שלטון מערכת המשפט.

סילוק נתניהו מכסאו, גם אם יוחלף במישהו איכותי מהימין לא פחות ממנו,לא יהיה אלא שבירת הוינקר המהבהב


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2020 17:51 לינק ישיר 

בןציוןכהנא כתב:

ממשה עד משה, לא קם כמשה.יחי אדונינו מורינו ורבינו משה פייגלין לעולם ועד.


הי הלו תיזהר,
פירצי הצחוק הבלתי נשלטים עלולים להציגני כמשוגע העיר


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2020 17:02 לינק ישיר 

כי זה פשוט לא נכון.

 

המציאות שונה לגמרי מהתיאור שלך.

נכון שאין שלימות, ואנו גם רחוקים משלימות.

אבל, לאט לאט יש התקדמות. בהרבה מאוד תחומים.

בשבוע האחרון נחשפנו להתקדמות ענקית בתחום המדיני. מדובר בהתקדמות עצומה, שתשפיע הרבה מאוד דברים טובים.

יש התקדמויות בתחומים נוספים, כל פעם נחשפים לנושא אחר.

החלום שאפשר לפתור הכל במחי מצע, אין לו כל בסיס. העובדה היא שיש רק פחות מאחוז בודד מהמדינה שמאמין בבדיחה הזו.

(היו עוד כמה מצביעים שהצביעו עבור הקנביס).

העולם לא טיפש כמו שאתה חושב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2020 14:33 לינק ישיר 

קשה לי להבין מדוע אנשים חכמים ונבונים נכנסים לדיון אישי על פלוני או פלמוני, במקום לדון על המהות.

השורות הבאות צריכות להבהב באדום לעיניכם, כי זה מה שהולך לקרות:

 במי האפסיים הללו, שבהם מדשדת הפוליטיקה הישראלית, לא נותר מקום לשום פוליטיקה של משמעות, תוכן ובשורה. כל מי שייבחר ימצא עצמו מהר מאוד מול אותה שוקת שבורה של חוסר רלוונטיות נוכח אתגרי המציאות. התוצאה תהיה שהשיח יישאר שיח אישי ומפלג. כל צד יבנה את זהותו על שלילת זהות יריבו (כי אין לו באמת אלטרנטיבה אחרת מהמצב הקיים), כל צד ינסה לנצח באמצעות כוחו היחסי, אלה בציבור ואלה בתקשורת ובבג"צ , ומהר מאוד נמצא את עצמנו בדיוק באותה נקודה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 17:42 לינק ישיר 

תשמע.זה יהיה המבחן האמיתי של מי שיבוא אחרי ביבי.אם "יתגעגעו לביבי"
סימן שהוא בדרך הנכונה.........



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 16:50 לינק ישיר 
מצדרביעי

פצקו כתב:
ומה נראה לך? שלכל הקלטה/הסרטה/מכתב סודי של ביבי מהכלא לא יהיו 9 מליון עוקבים?




ברגע שימצא מנהיג אחר מהימין שייכנס לנעליו, אחרי כמה חודשים ישכחו מביבי ויתחילו לתקוף את המנהיג החדש על "שחיתות" וביבי ייהפך להיות משהו נוסטלגי אליו "מתגעגעים" היות ולא היה פשיסט/פלגן/מושחת כמו המנהיג החדש...

(כמו התהליך שקרה עם בגין)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 16:36 לינק ישיר 

ומה נראה לך? שלכל הקלטה/הסרטה/מכתב סודי של ביבי מהכלא לא יהיו 9 מליון עוקבים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 16:25 לינק ישיר 
מצדרביעי

פצקו כתב:
אוי ואבוי. אוי ואבוי.

אם כאן בפורום, ממשיכים להתווכח על כן פייגלין ולא פייגלין,הרבה אחרי שהאיש התאדה מהזירה הפוליטית.

זה אומר שכל מי שחושב, שאחרי שביבי ילך הביתה או לכלא,
טרללת כן ביבי לא ביבי תעזוב את חיינו, ונוכל לחזור לנהל שיח ענייני כלשהו.
משלה את עצמו  ובגדול.
נראה שגם שנים ארוכות אחרי שביבי ייאסף אל עמיו, עדיין אזרחי ישראל יתווכחו מדם ליבם על כן ביבי ולא ביבי....



מסכים שבמצב כיום יהיה קשה לפייגלין לחזור, אבל לא הייתי ממהר להגדיר אותו כ"אדם שהתאדה מהזירה הפוליטית".

האם אתה מכיר עוד בן אדם בלי תפקיד פוליטי/תקשורתי שיש לו 150 אלף עוקבים בפייסבוק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 14:02 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:

כלל ידוע: כשעוברים להתקפות אישיות סימן שאין באמת תשובות ענייניות.

פליאה לי במיוחד על בצ"כ, האיש שעבר כאן מאות התקפות אישיות על לא דבר. איך הוא עצמו נוקט באמצעי כה מכוער?

מליון ואחת פעם הצהרתי כאן: אינני חסיד של פייגלין האיש, אני כן חסיד של הרעיון. (דברים אלו אמרתי גם למר פייגלין עצמו, ברבים!)

פצקו מדבר על בעיית המערכת המשפטית. כאילו הנושא מעולם לא נדון ואין לו ביטוי בספר המצע. נו באמת?

אבישי323 ממשיך כדרכו לדבר בסיסמאות: "מגלומן". אתה יודע מה? כנס לסרטון הזה ואחר כך תחשוב מחדש מה זה בכלל מגלומן https://www.youtube.com/watch?v=rfq6TVf_GCU

 

לא כתבתי שהוא כזה. רק התייחסתי לשאלת שותפך לדרך.

אבישי

אתה יוצא שקרן בשידור חי לעיני כל חכמי הפורום הזה.

אלו המילים שלך:

בינתיים אומר את דעתי על עצם השאלה:

אדם מגלומן, לא יכול להצליח לקדם רעיונות גם אם הם רעיונות טובים.

זה מה שאתה כתבת. 

ולקהל הקוראים אני ממליץ כנסו לסרטון הזה ותגידו לנו מה זה מגלומן. https://www.youtube.com/watch?v=rfq6TVf_GCU

העתקת בבת אחת הודעה שלי ושל השותף שלך.
תקרא שוב לאט לאט, לפי סדר כרונולוגי של ההודעות.

וכעת אני מבין למה אתה תומך בפייגלין.
בגלל חוסר היכולת שלך לקרוא עד הסוף ולהבין מה שכותבים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2020 12:30 לינק ישיר 

אוי ואבוי. אוי ואבוי.

אם כאן בפורום, ממשיכים להתווכח על כן פייגלין ולא פייגלין,הרבה אחרי שהאיש התאדה מהזירה הפוליטית.

זה אומר שכל מי שחושב, שאחרי שביבי ילך הביתה או לכלא,
טרללת כן ביבי לא ביבי תעזוב את חיינו, ונוכל לחזור לנהל שיח ענייני כלשהו.
משלה את עצמו  ובגדול.
נראה שגם שנים ארוכות אחרי שביבי ייאסף אל עמיו, עדיין אזרחי ישראל יתווכחו מדם ליבם על כן ביבי ולא ביבי....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 11:25 לינק ישיר 

avishai323 כתב:

כלל ידוע: כשעוברים להתקפות אישיות סימן שאין באמת תשובות ענייניות.

פליאה לי במיוחד על בצ"כ, האיש שעבר כאן מאות התקפות אישיות על לא דבר. איך הוא עצמו נוקט באמצעי כה מכוער?

מליון ואחת פעם הצהרתי כאן: אינני חסיד של פייגלין האיש, אני כן חסיד של הרעיון. (דברים אלו אמרתי גם למר פייגלין עצמו, ברבים!)

פצקו מדבר על בעיית המערכת המשפטית. כאילו הנושא מעולם לא נדון ואין לו ביטוי בספר המצע. נו באמת?

אבישי323 ממשיך כדרכו לדבר בסיסמאות: "מגלומן". אתה יודע מה? כנס לסרטון הזה ואחר כך תחשוב מחדש מה זה בכלל מגלומן https://www.youtube.com/watch?v=rfq6TVf_GCU

 

לא כתבתי שהוא כזה. רק התייחסתי לשאלת שותפך לדרך.

אבישי

אתה יוצא שקרן בשידור חי לעיני כל חכמי הפורום הזה.

אלו המילים שלך:

בינתיים אומר את דעתי על עצם השאלה:

אדם מגלומן, לא יכול להצליח לקדם רעיונות גם אם הם רעיונות טובים.

זה מה שאתה כתבת. 

ולקהל הקוראים אני ממליץ כנסו לסרטון הזה ותגידו לנו מה זה מגלומן. https://www.youtube.com/watch?v=rfq6TVf_GCU




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2020 08:31 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
ממשה עד משה, לא קם כמשה. יחי אדונינו מורינו ורבינו משה פייגלין לעולם ועד.

כבר הרבה זמן לא שמענו את הביקורת שלך על פייגלין, אני מנצל הזדמנות זאת כדי לשאול את השאלה המנקרת בי, בהמשך לאשכול שפתחת במועד א':
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3154575

 האם אתה מתנגד לפייגלין רק בשל המגלומניות שלו? אם מישהו מקדם רעיונות טובים והוא גם מגלומן, אז אתה ישר פוסל אותו?אשמח לקבל את תשובת בצלאל

בינתיים אומר את דעתי על עצם השאלה:

אדם מגלומן, לא יכול להצליח לקדם רעיונות גם אם הם רעיונות טובים.


נשמח להבין למה אתה חושב ככה?
הרי נראה שאין חולק שהרעיונות שה"מגלומן" הציף במועד א' כבר התחילו להשפיע ולחלחל יותר למערכת הפוליטית,(אפילו שעוד לא נכנס) מנושא הלגליזציה ועד כלכלה חופשית...

מדובר בשני נושאים שהיו על השולחן בעוצמה גדולה הרבה לפניו.
הקנביס, בעיקר בגלל הנושא הרפואי שלו. לא קשור בכלל לדעה שלכם שצריך להתיר קנביס לכל עם ישראל ללא קשר לנושא הרפואי.
והכלכלה החופשית, לא באמת מדברים על חופשית במושגים שלכם.
אלא על הפחתת בירוקרטיה. וזה משהו שעושים עוד הרבה לפני פייגלין. אם כי, בהחלט לא בקצב משביע רצון. ממש לא.
(אם הוא היה מתמקד רק ברעיונות שכולם מסכימים להם, כמו הפחתת בירוקרטיה, היינו במקום הרבה יותר טוב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > כולם ניצחו, כולנו מפסידים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext