בית פורומים בחדרי חרדים

רוני גמזו לא מבין מה זה אומאן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2020 02:03 לינק ישיר 
רוני גמזו לא מבין מה זה אומאן

קל לבוז לנוסעים לאומן בראש השנה ולבטל את חשיבות מסעם. אני יודע זאת כי הייתי במקום הזה בעצמי. גם אני האמנתי לשמועות על עשרות אלפי זנאים בשחור שמשתטחים לא רק על קברי צדיקים אלא גם על נשים אוקראיניות פחות צדקניות (שמועות שמבוססות על "הוכחות" מצולמות שנלקחו מצילומי הסדרה שטיסל). גם אני חשבתי שמדובר בטקס פגאני שצריך לעבור מן העולם וגם אני שנאתי את העובדה שהפטריארכיה הגברית החרדית מפילה אפילו בראש השנה את הטיפול בילדים על נשותיהם. גם אני לעגתי להם וגיחכתי אותם. אני מודה. עד שנסעתי לשם בעצמי, בראש השנה לפני שנתיים.
כדור חמישי לחילוניות יהודית גאה ומלאה, לא הצלחתי באמת להתחבר ברמה הפנימית לאירוע אבל כן הבנתי עד כמה טעיתי בשיפוט המוסרי המרוחק שלי. ראשית, בעובדות: לא נתקלתי בנשים נסחרות בשום מקום ולא הפסקתי להסתובב ולהביט. שנית, בתפיסת ה"איה נאפה לחרדים" קרי: נופש זול, רק כשהגעתי הבנתי את חוסר ההיגיון הכלכלי בעלילות שנרקמו על אומן. הכל יקר להחריד בראש השנה. חדר במלון יעלה לאדם יותר מ 3000 דולר לשני לילות חג. מיטה בדירת שמונה שותפים תעלה לפחות 250 דולר והטיסות לאומן עולות בחג יותר מאשר לניו יורק. אז דווקא בתקופה הזו לבוא לאומן כדי ללכת לזונה "זולה" כשיש (למרבה הצער) כל כך הרבה אפשרויות זולות ודיסקרטיות יותר (שזה אקוטי לחרדים) זה פשוט לא הגיוני.
מה כן ראו עיני? עשרות אלפי מאמינים מכל הסוגים והגוונים, חלקם הלא-קטן שבורים ומרוסקים, שמבקשים תיקון לעצמם ולחייהם. אנשים שנאבקים לקבל הזדמנות נוספת לאהוב את עצמם למרות טעויות שעשו ומאמינים שרבי נחמן בראש השנה הוא זה שיעניק להם את אותה הזדמנות שנייה. פגשתי שם הרבה מכורים (שאת חלקם הכרתי מתחנות קודמות בחיי) שמתחברים למסורת עתיקה של למעלה ממאתיים שנים ולכן נוטשים את ביתם הנוח בחג ומגיעים בדרכים מוזרות לאומן. הכל מתוך אמונה שהמסע לשם יטלטל את כל מה שמקובע אצלם ויאפשר בריאה מחדש.
אף שלא ירדתי לעומק משנת רבי נחמן (ולכן עד היום אני מתקשה להבין איך מתיישבת העבודה הפנימית של האדם - ההתבודדות וההתקשרות לצדיק - עם מרחב ציבורי המוני כזה), לא מצאתי הבדל בין מה שראיתי באומן לבין שיטות טיפוליות שנתקלתי בהן בשנות עבודתי עם אנשים שחווים קשיים ומצוקות בחייהם.
לכן, כששמעתי את ידידי פרופ' רוני גמזו, פרוייקטור הקורונה, מתייחס למסע לאומן כאל מסיבה ומבקש 'להפסיק את הטירוף הזה, אומן זה לא חגי תשרי, אומן זה לא דבר קדוש' , הבנתי עד כמה הוא בור בנושא. אחרת הוא לא היה ממהר לומר ש"לא יהיו טיסות לאומן, נקודה. סוף!' שכן בשפה הברסלבית הוא יצר 'מניעות' שרק מסייעת למסע להיות מטלטל וקשה יותר מה שיגרום לרבים יותר לנסות להגיע לאומן (כפי שקרה ב 200 השנים האחרונות לרבות בתקופת ברה"מ). כגורם רשמי רב כוח היה נכון שפרופ' גמזו ילמד את הנושא טרם קביעותיו.

עם זאת גמזו צודק גם בסכנה: דווקא לאחר ביקורי באומן, אני באמת סבור שמדובר בסכנה בריאותית גדולה שחובה למזער. אבל את זה יש לעשות בשום שכל ובמידתיות. לפנות לראשי הקיבוץ הקדוש, לתאם מולם מספר מוגבל של כמה אלפי משתתפים שיורשו להגיע לפי גודל השטח, לקבוע כללים ברורים להגנה ולייצר מנגנוני פיקוח. והכי חשוב - לנהל את השיח הזה מולם לא מתוך בורות והתנשאות תרבותית. גמזו יודע כרופא שיש כאלה שסדנה מדיטטיבית מסייעת לתהליך הבראתם. כך גם יש חלק מהנוסעים לאומן שבלי המסע לא יהיה להם נפש עבור ה"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" ואת זה כולנו חייבים לכבד.

עוד במאמר פרי עטי ב"גלובס".

פרופ יובל אלבשן


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2020 00:44 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:
רוני גמזו לא מבין מה זה אומאן

קל לבוז לנוסעים לאומן בראש השנה ולבטל את חשיבות מסעם. אני יודע זאת כי הייתי במקום הזה בעצמי. גם אני האמנתי לשמועות על עשרות אלפי זנאים בשחור שמשתטחים לא רק על קברי צדיקים אלא גם על נשים אוקראיניות פחות צדקניות (שמועות שמבוססות על "הוכחות" מצולמות שנלקחו מצילומי הסדרה שטיסל). גם אני חשבתי שמדובר בטקס פגאני שצריך לעבור מן העולם וגם אני שנאתי את העובדה שהפטריארכיה הגברית החרדית מפילה אפילו בראש השנה את הטיפול בילדים על נשותיהם. גם אני לעגתי להם וגיחכתי אותם. אני מודה. עד שנסעתי לשם בעצמי, בראש השנה לפני שנתיים.
כדור חמישי לחילוניות יהודית גאה ומלאה, לא הצלחתי באמת להתחבר ברמה הפנימית לאירוע אבל כן הבנתי עד כמה טעיתי בשיפוט המוסרי המרוחק שלי. ראשית, בעובדות: לא נתקלתי בנשים נסחרות בשום מקום ולא הפסקתי להסתובב ולהביט. שנית, בתפיסת ה"איה נאפה לחרדים" קרי: נופש זול, רק כשהגעתי הבנתי את חוסר ההיגיון הכלכלי בעלילות שנרקמו על אומן. הכל יקר להחריד בראש השנה. חדר במלון יעלה לאדם יותר מ 3000 דולר לשני לילות חג. מיטה בדירת שמונה שותפים תעלה לפחות 250 דולר והטיסות לאומן עולות בחג יותר מאשר לניו יורק. אז דווקא בתקופה הזו לבוא לאומן כדי ללכת לזונה "זולה" כשיש (למרבה הצער) כל כך הרבה אפשרויות זולות ודיסקרטיות יותר (שזה אקוטי לחרדים) זה פשוט לא הגיוני.
מה כן ראו עיני? עשרות אלפי מאמינים מכל הסוגים והגוונים, חלקם הלא-קטן שבורים ומרוסקים, שמבקשים תיקון לעצמם ולחייהם. אנשים שנאבקים לקבל הזדמנות נוספת לאהוב את עצמם למרות טעויות שעשו ומאמינים שרבי נחמן בראש השנה הוא זה שיעניק להם את אותה הזדמנות שנייה. פגשתי שם הרבה מכורים (שאת חלקם הכרתי מתחנות קודמות בחיי) שמתחברים למסורת עתיקה של למעלה ממאתיים שנים ולכן נוטשים את ביתם הנוח בחג ומגיעים בדרכים מוזרות לאומן. הכל מתוך אמונה שהמסע לשם יטלטל את כל מה שמקובע אצלם ויאפשר בריאה מחדש.
אף שלא ירדתי לעומק משנת רבי נחמן (ולכן עד היום אני מתקשה להבין איך מתיישבת העבודה הפנימית של האדם - ההתבודדות וההתקשרות לצדיק - עם מרחב ציבורי המוני כזה), לא מצאתי הבדל בין מה שראיתי באומן לבין שיטות טיפוליות שנתקלתי בהן בשנות עבודתי עם אנשים שחווים קשיים ומצוקות בחייהם.
לכן, כששמעתי את ידידי פרופ' רוני גמזו, פרוייקטור הקורונה, מתייחס למסע לאומן כאל מסיבה ומבקש 'להפסיק את הטירוף הזה, אומן זה לא חגי תשרי, אומן זה לא דבר קדוש' , הבנתי עד כמה הוא בור בנושא. אחרת הוא לא היה ממהר לומר ש"לא יהיו טיסות לאומן, נקודה. סוף!' שכן בשפה הברסלבית הוא יצר 'מניעות' שרק מסייעת למסע להיות מטלטל וקשה יותר מה שיגרום לרבים יותר לנסות להגיע לאומן (כפי שקרה ב 200 השנים האחרונות לרבות בתקופת ברה"מ). כגורם רשמי רב כוח היה נכון שפרופ' גמזו ילמד את הנושא טרם קביעותיו.

עם זאת גמזו צודק גם בסכנה: דווקא לאחר ביקורי באומן, אני באמת סבור שמדובר בסכנה בריאותית גדולה שחובה למזער. אבל את זה יש לעשות בשום שכל ובמידתיות. לפנות לראשי הקיבוץ הקדוש, לתאם מולם מספר מוגבל של כמה אלפי משתתפים שיורשו להגיע לפי גודל השטח, לקבוע כללים ברורים להגנה ולייצר מנגנוני פיקוח. והכי חשוב - לנהל את השיח הזה מולם לא מתוך בורות והתנשאות תרבותית. גמזו יודע כרופא שיש כאלה שסדנה מדיטטיבית מסייעת לתהליך הבראתם. כך גם יש חלק מהנוסעים לאומן שבלי המסע לא יהיה להם נפש עבור ה"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" ואת זה כולנו חייבים לכבד.

עוד במאמר פרי עטי ב"גלובס".

פרופ יובל אלבשן


נשלח מהאנדרואיד שלי



מאמר חכם מאוד, כל מילה בסלע. לקרוא ולהפנים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 13:18 לינק ישיר 

אם גמזו היה רואה את המתווה ומתנגד לה או שולל אותה ומציע מתווה אחר.הייתי אולי חושב שאין פה כוונה של דרוס את הדוס.גמזו כשל כישלון משווע ולמה לא להינצל על גבם של חסידי ברסלב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 13:15 לינק ישיר 

אתה טועה וגם מטעה (אולי לא בכוונה) בדיוק על זה היה הנושא.מה זה אומן בשביל חסיד ברסלב גמזו זלזל וע"ז הפרו' ענה לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 13:11 לינק ישיר 

בשעת חירות היה חריגה להפגנות, אם יחריגו את אומן,למה לא, אבל שוב, זה לא הנושא,


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 12:05 לינק ישיר 

בית משפט העליון הבין שנשמת אפו של הדמוקרטיה היא ההפגנות.הפרו' המכובד מסביר שאומן לחסידי ברסלב הוא נשמת אפם.אתה יכול לחלוק.אבל גם לו מותר לחלוק על פששששש פסתםנחמד.ועוד הוא מסביר שפרופ' גמזו פשוט מזלזל כמוך בחסידי ברסלב הנוסעים לאומן ומכאן ששיקול דעתו שווה לשיקול דעתך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 11:58 לינק ישיר 

יש פה שתי נושאים, נושא אומן בראש השנה, מתאים , לא מתאים וכו, חג, אורותו, ועוד כיד הדמיון הרחבה, והבוחר יבחר,
נושא שני זה מצב הבריאות ועם כל ההתכנסות ושמירת הגיינה , מסכות, צפיפות וכו..
הנושא של גמזו עם אומן זה הבריאות, אפשר לחלוק ואפשר להסכים... בא הפרופסר הנחמד הזה מאונו (פישששש מרצה במשפטים... ווואווו) , ומדבר על כמה זה חשוב ר"ה באומן, וכמה הוא היה מופתע, וכו, אבל שוב, זה לא הנושא, הנושא זה בריאות בלבד..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 10:48 לינק ישיר 

אסור לשאול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 10:43 לינק ישיר 
מצדרביעי

פום_פאקערט כתב:
פוליטיקאים חרדים לא צריכים לשכב על הגדר בשביל נסיעה לאומן! להתערב ולנסות להשפיע כולל מציאת הסדר שימנע או לפחות יפחית למינימום את הסיכון, כן, ל"התאבד" על זה? לא!!!עם כל הכבוד יש עוד ציבור חרדי גדול שמיוצג על ידם, שמלבד הנזק הבריאותי שיכול להתפתח בעקבות אומן במידה ואכן תתפתח התפרצות קורונה לאחר מכן בריכוזים חרדיים, הנזק הרפואי הכספי והתדמיתי שיגרם לציבור החרדי שאומן לא בראש מעייניו יהיה על ראש הפוליטיקאים שאיימו בהפלת ממשלה בשביל אומן.


אפשר לשאול מה ההבדל הגדול בין אומן לשאר החסידויות הגדולות?
(שקשה להאמין שלא יתאספו בהמוניהם בחגים, והלוואי ואני טועה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 10:35 לינק ישיר 

הפולטיקאים נלחצים ממי שלוחץ אותם יותר. לשכל ולהגיון אין פה תפקיד בכלל.
אם היה יותר לחץ ויותר לובי למען הבריאות ונגד התקהלות מכל סוג שהוא אז חברי הכנסת פורוש ודרעי היו יושבים בשקט או אפילו סוגרים את אומן.
את המחיר כולנו נשלם שבועיים אחר כך.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2020 10:12 לינק ישיר 
פום_פאקערט

פוליטיקאים חרדים לא צריכים לשכב על הגדר בשביל נסיעה לאומן! להתערב ולנסות להשפיע כולל מציאת הסדר שימנע או לפחות יפחית למינימום את הסיכון, כן, ל"התאבד" על זה? לא!!!עם כל הכבוד יש עוד ציבור חרדי גדול שמיוצג על ידם, שמלבד הנזק הבריאותי שיכול להתפתח בעקבות אומן במידה ואכן תתפתח התפרצות קורונה לאחר מכן בריכוזים חרדיים, הנזק הרפואי הכספי והתדמיתי שיגרם לציבור החרדי שאומן לא בראש מעייניו יהיה על ראש הפוליטיקאים שאיימו בהפלת ממשלה בשביל אומן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 09:51 לינק ישיר 

לגבי ה"מניעות" - הוא צודק!



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 09:20 לינק ישיר 
חוד_המחט

פסתםנחמד. בתור מה ניתנה לך רשות לדבר.כיבדת את עצמך לבד

תוקן על ידי חוד_המחט ב- 30/08/2020 09:20:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 09:00 לינק ישיר 

שיתכבד וידבר על משפטים..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 06:54 לינק ישיר 

פסתםנחמד כתב:

הנקודה פה לא עם אומן זה רע או טוב, אם יש זנות או קידוש ה, הנקודה היא האם יש סכנת הדבקה, והאם נסיעה לדם תעלה את התחלואה או לא, ועל זה צאיך להתמקד...
אבל הוא ד"ר, אז לא מתווכח..



פרופ אלבשן הוא מרצה למשפטים בקרית אונו. לא רופא.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2020 05:05 לינק ישיר 

הנקודה פה לא עם אומן זה רע או טוב, אם יש זנות או קידוש ה, הנקודה היא האם יש סכנת הדבקה, והאם נסיעה לדם תעלה את התחלואה או לא, ועל זה צאיך להתמקד...
אבל הוא ד"ר, אז לא מתווכח..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > רוני גמזו לא מבין מה זה אומאן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext