בית פורומים בחדרי חרדים

ביטויים שאנו משתמשים בהם, נקפד פתיל חייו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/9/2020 08:09 לינק ישיר 
ביטויים שאנו משתמשים בהם, נקפד פתיל חייו

לפעמים נכנסים לנו ללשון היום יום ביטויים שמקורם קצת בעייתי.

למשל, כשאנחנו מאחלים "שיהיה במזל טוב" אנחנו באמת אומרים מילולית שאנחנו מקווים שהאירוע יפול בזמן כזה שהכוכבים ישפיעו בו לטובה.

לגמרי עכו"ם אבל כולנו משתמשים בביטוי.
"בשעה טובה" נשמע כמו תחליף מצויין אבל לא, המשמעות מאוד דומה.

"נקפד פתיל חייו" נשמע כמו משהו מהמקורות.
בפועל זה נכון אבל לא מהמקורות שלנו.
היוונים האמינו שיש 3 אלות גורל (מוירות) שמחזיקות פתיל חיים לכל אדם. אחת טווה את חוט החיים, אחת קובעת את אורכו והאחרונה בוחרת מתי לקפד את פתיל החיים.

להחזיק אצבעות, זה ביטוי פחות מקובל אצלנו אבל מוכר.
במשמעותו המקורית הוא פשוט לעשות צורת צלב עם האצבעות.

לגעת בעץ למזל, שוב פחות מקובל, כנראה המקור הוא עץ הצלב.


באופן אישי נסיתי פעם להמנע מהביטויים האלה אבל בסוף הגעתי למסקנה שממילא מקורם כבר נשכח ואין צורך להתאמץ.

האם יש עוד ביטויים כאלה שאתם מכירים שאנשים משתמשים בחיי היום יום למרות שהכוונה המקורית שלהם בעייתית?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 14:18 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:

אולי הוא מתכוון ל"ניחוש" שזה לומר שיש שעות/ימים יותר טובים מאחרים לפעולות מסויימות. (כשאומרים שזה מושפע מעצם הימים/שעות, שאז נותנים מיסטיות לשעה או ליום)

או שהוא מתכוון לאיגרת של הרמב"ם ששוללת לגמרי השפעה של מזלות (במובן של כוכבים) על מעשי האדם, וזאת לא מחלוקת חדשה ביהדות..


האם יש מישהו בימינו שבאמת חושב שמצב הכוכבים קובע גורלו של אדם וחושב שזה מסתדר עם אמונה תמימה בקב"ה?

פעם הרי האמינו שזה כמעט מדע.
היום זה ברור שמדובר בשטות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 14:16 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
מואדיב

אלי_ו כתב:
לפעמים נכנסים לנו ללשון היום יום ביטויים שמקורם קצת בעייתי.

..."נקפד פתיל חייו" נשמע כמו משהו מהמקורות.
בפועל זה נכון אבל לא מהמקורות שלנו.
היוונים האמינו שיש 3 אלות גורל (מוירות) שמחזיקות פתיל חיים לכל אדם. אחת טווה את חוט החיים, אחת קובעת את אורכו והאחרונה בוחרת מתי לקפד את פתיל החיים.
...




לפעמים, לפני שאתה רץ אל היוונים או הנורדים הקדמונים, לפני המיתולוגיה, פתח מדרש רבה פרשת חיי שרה:

"מה בין מיתת נערים למיתת זקנים?
ר' יהודה אומר: הנר הזה, בשעה שהוא כבה מאיליו יפה לו, ויפה לפתילה. ובשעה שאינו כבה מאליו, רע לו ורע לפתילה."

וכבר את יודע כי נר ה' נשמת אדם.





קודם כל ישר כח.
הדימוי של חיי אדם ללהבת נר מוכר וידוע אבל ממש לפתילה לא זכרתי.

מענין באמת מתי נכנס הביטוי הזה לשפה העברית.
חפשתי בזכותך בפרויקט בן יהודה ונראה לי שהביטוי מאוחר וכנראה הגיע דרך משכילים (מצאתי בדרויאנוב וי. ל. פרץ) אבל בהחלט צ"ע.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 14:13 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:

בקידוש לבנה אומרים

"סימן טוב ומזל טוב יהא לנו ולכל ישראל אמן"

אז איך אתה אומר שזה "לגמרי עכו"ם"??



השאלה שלך היא עלי או לקידוש הלבנה?
כמו שכתבתי בעצמי, ההקשר המקורי לביטוי לא שייך מזמן.

ברור שמילולית לומר ולהתכוון למזל טוב זאת בעיה.
אלא שכמו מלים ומעשים רבים אחרים שאנחנו עושים ההקשר הראשוני כבר אבד.

דוגמא קלאסית היא בית הכנסת העתיק בבית אלפא.
על הרצפה שם יש פסיפס של המזלות ובמרכז התמונה ציור של אל השמש, לא פחות ולא יותר. בבית כנסת יהודי!
געוואלד!

אז זהו, שבאותה תקופה כבר לא עבדו אלילים, האמן כנראה לא היה יהודי וזה נחשב לסתם ציור ולא למשהו אלילי.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 12:32 לינק ישיר 
מואדיב

אלי_ו כתב:
לפעמים נכנסים לנו ללשון היום יום ביטויים שמקורם קצת בעייתי.

..."נקפד פתיל חייו" נשמע כמו משהו מהמקורות.
בפועל זה נכון אבל לא מהמקורות שלנו.
היוונים האמינו שיש 3 אלות גורל (מוירות) שמחזיקות פתיל חיים לכל אדם. אחת טווה את חוט החיים, אחת קובעת את אורכו והאחרונה בוחרת מתי לקפד את פתיל החיים.
...




לפעמים, לפני שאתה רץ אל היוונים או הנורדים הקדמונים, לפני המיתולוגיה, פתח מדרש רבה פרשת חיי שרה:

"מה בין מיתת נערים למיתת זקנים?
ר' יהודה אומר: הנר הזה, בשעה שהוא כבה מאיליו יפה לו, ויפה לפתילה. ובשעה שאינו כבה מאליו, רע לו ורע לפתילה."

וכבר את יודע כי נר ה' נשמת אדם.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 10:43 לינק ישיר 

אולי הוא מתכוון ל"ניחוש" שזה לומר שיש שעות/ימים יותר טובים מאחרים לפעולות מסויימות. (כשאומרים שזה מושפע מעצם הימים/שעות, שאז נותנים מיסטיות לשעה או ליום)

או שהוא מתכוון לאיגרת של הרמב"ם ששוללת לגמרי השפעה של מזלות (במובן של כוכבים) על מעשי האדם, וזאת לא מחלוקת חדשה ביהדות..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 09:17 לינק ישיר 

אלי_ו כתב:
לפעמים נכנסים לנו ללשון היום יום ביטויים שמקורם קצת בעייתי.

למשל, כשאנחנו מאחלים "שיהיה במזל טוב" אנחנו באמת אומרים מילולית שאנחנו מקווים שהאירוע יפול בזמן כזה שהכוכבים ישפיעו בו לטובה.

לגמרי עכו"ם אבל כולנו משתמשים בביטוי.
"בשעה טובה" נשמע כמו תחליף מצויין אבל לא, המשמעות מאוד דומה.



בתורה פרשת ויצא
"ותאמר לאה בגד בא גד ותקרא את שמו גד"

ועיין ברש"י במקום
"בא גד - בא מזל טוב"

אז מה אתה מבלבל במוח שזה עכו"ם??





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 09:14 לינק ישיר 

נושא יפה ומרענן לפורום.

ביטויים שונים כנראה שיש להתיר אם אין בהם תוכן מעשי או אמוני ממש, כמו הדוגמא האחרונה של מלח הארץ, הרי ישו דיבר אז אל חבריו היהודים וכנראה שזה היה ביטוי שהתקבל על הדעת. אבל 'להחזיק אצבעות', זו הצהרה על פעולה שהיא ע"ז, ולכן כנראה עדיף להימנע ממנה.

'מזל טוב' - לא רואה בעיה, א. כמו שאמר תמניא המושג קיים גם במקורות שלנו. וגם אם אנו פחות מאמינים בהשפעת המזל, הרי השם 'מזל' מדבר על הורדת שפע (מלשון נזילה, ו'מזר' מלשון זריה), אז ניתן גם לחשוב על 'שפע טוב' כשאומרים זאת. מה שכן - איך מסתדרים עם 'סימן טוב'?.. (כתוב איפשהו ברש"י ש'סימנא בעלמא' זה בסדר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 09:13 לינק ישיר 

כמדומני שהביטוי "אין נביא בעירו", מקורו בברית הנ"ל. ויש גם הרבה אגדות (המכונות בטעות "מדרשים") שמקורן בברית ובקוראן וכדו'. היה על זה אשכול כאן או במקום שאין לאזכר את שמו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2020 08:51 לינק ישיר 

לה''ו. הביטוי ''מלח הארץ'', בא ישירות מהברית ''החדשה''.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2020 08:27 לינק ישיר 

להחזיק אצבעות ממש לא נשכח מקורו!
חלק גדול מגיע מהחשיפה הישירה של הציבור החילוני לתכני תרבות גויים, שם מתכוונים ממש למקור.
זה לא נדיר בכלל לשמוע חילונים שמאלנים הארד-קור אתאיסטים קוראים בשמו של אותו האיש (בצורת הביטוי האנגלית המוזרה שלו) להבעת פליאה/זעם. משהו שהם פשוט ראו יותר מדי בסרטים של הוליווד.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2020 08:26 לינק ישיר 

בקידוש לבנה אומרים

"סימן טוב ומזל טוב יהא לנו ולכל ישראל אמן"

אז איך אתה אומר שזה "לגמרי עכו"ם"??


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ביטויים שאנו משתמשים בהם, נקפד פתיל חייו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext