יש לפתוח בחקירה. מי עומד מאחורי זה. פעם שניה שקרית ספר עם אחוזי חולים גבוהים ומועמדים לסגר והם לפתע פתאום יוצאים מההגדרה. עלינו להיאבק . יש מקומות עם אחוזים יותר נמוכים שבסגר. ראשי הערים האלו צריכים לבקש חקירה מיידית. לה... מהמקפצה זו מילה עדינה ומי שיודע מי עומד מאחרי זה לא עושה בחכמה אם הוא שותק. צבועים נמאסתם.
מקח וממכר על חשבון אזרחים . לפטר את כל מי שקשור לסה ומייד.
נשלח ב-16/10/2020 13:45
חריף_ומקשה כתב:
נדב איל Nadav Eyal @Nadav_Eyal שומע על תחלואה יורדת בערים אדומות, הכנה לפתיחת גנים שם כבר ביום ראשון. הגיע לידיי שיעור המאומתים שם בשבוע האחרון: בני ברק 17.59% מודיעין עיל' 13.45% אלעד 21% ביתר 18.57% עמנואל 21% וכמה בדיקות עשו שם? 39 לכל 10,000 תושבים. וכמה עשו בציבור הכללי? גם 39. הבנתם?
וואו ככה פשוט לשקר בטוויטר?!
מודיעין עילית 10.23 אחוז חיוביים בשבוע האחרון, על פי המספרים הגלויים לכל בלוח הבקרה של משרד הבריאות. איך הוא הגיע ל 13.45?
נשלח ב-16/10/2020 13:23
נדב איל Nadav Eyal @Nadav_Eyal שומע על תחלואה יורדת בערים אדומות, הכנה לפתיחת גנים שם כבר ביום ראשון. הגיע לידיי שיעור המאומתים שם בשבוע האחרון: בני ברק 17.59% מודיעין עיל' 13.45% אלעד 21% ביתר 18.57% עמנואל 21% וכמה בדיקות עשו שם? 39 לכל 10,000 תושבים. וכמה עשו בציבור הכללי? גם 39. הבנתם?
מנחם קולדצקי @nbjovsr88 מודיעין עילית מחוץ לרשימת הערים האדומות. ויהי לפלא.
נשלח ב-10/9/2020 13:47
מבלי להיכנס לנתונים ומספרים, גוטרמן התנהל בצורה שונה משאר ראשי הערים
הוא לא נלחם במשרד הבריאות, אלא זרם אתם
במקום להתקרבן ולהעצים את תחושת הקיפוח והאפליה של תושבי עירו, במקום לרוץ מכלי תקשורת לכי תקשורת ולהתבכיין ולתקוף את ה"אנטישמים רודפי וזוללי החרדים", הוא ישב עם אנשי משרד הבריאות ופיקוד העורף בדברים והראה להם (בין אם בפועל ובין אם באמצעות תרגילים כאלו ואחרים) שהוא מסכים עמם, ופועל עמם יחד.
נשלח ב-10/9/2020 11:11
פלדלפי
כברהיה כתב:
כברהיה כתב:
בסופו של דבר יש פחות חולים במודיעין עילית
על סמך מה אתה טוען כך?
ביתר מול מודיעין עילית בשבוע האחרון: בשתי הערים יש כעת בדיקות סקר רחבות לזיהוי התפרצות באוכלוסייה. במודיעין עילית בדקו כ-3500 בדיקות ומצאו 17% מאומתים, בביתר עילית בדקו 2500 בדיקות ומצאו 10% מאומתים.
למרות העובדה שבביתר כנראה שמרו פחות, זה ברור שהתחלואה בביתר נמוכה משמעותית. יתכן שזה בגלל שהשיא בעיר היה כבר לפני חודש-חודשיים.
בכל מקרה, אין שום ביסוס לטענה שבמודיעין עילית יש פחות חולים.
אני ציינתי את העובדה על אחוז החיובי בעמוד הקודם.
כפי שאמרתי, לפי מידעים שונים שקיבלתי, רוב הגדול של ההדבקה במודיעין עילית זוהתה כהדבקה של בחורי ישיבות (ולא בבדיקות הסקר), בניגוד להדבקה בערים חרדיות אחרות שלא זוהתה ככה.
(בהקשר לזה אציין כי אחת הערים החרדיות ביטלה חלק מבדיקות הסקר, לאחר שעלו בהן תחלואה גבוהה יחסית, בבדיקות הסקר במודיעין עילית במבודד עלו נתוני הדבקה קלים מאוד מאוד).
למה במודיעין עילית זוהו יותר בחורי ישיבות, לזה ציינתי 2 טעמים, א. הפעילות של העירייה לסמן נכון הדבקות של הבחורי ישיבות אחרי שמשרד הבריאות לא ידע לזהות אותם, גם יצחק רביץ עשה את זה והצליח. ערים אחרות כנראה לא עשו את זה נכון וכנראה אם היו עושים, היו יורדים מתחת לרף הנדרש. ב. במודיעין עילית העיר (בלי הבחורי ישיבות) יש פחות חולים בגלל הרכב שונה של הקהילות בהם התחלואה פושה כעת במיוחד. וזה לא מידע שאני יכול להוכיח לך, אלא כך שמעתי מאנשים שמעורים בסוגיא היטב.
לא צריך לדבר ברמזים ... במודיעין עלית יש פחות חסידים מאלעד וכ"ש מביתר... הליטאים אחרי המכה של הגל הראשון מקפידים על מסכות בדיוק כמו שמחפשים אתרוג... עדיין יש מניני חצרות ובתי הכנסת מחולקים במחיצות ניילון וכולם עם מסכות
החסידים גם אם בחוץ הולכים עם מסיכה מאימת המשטרה בבית הכנסת מסירים ועושים טישים וחתונות וזה התוצאה
נשלח ב-10/9/2020 10:21
hhaavv כתב:
חריף_ומקשה כתב:
גוטרמן הוא איש מוכשר על גבול הגאוניות. מבין טוב במספרים ובאנשים ויודע לנצל כל פירצה למטרותיו.
השתגעת??? לפרגן ככה, כאן בפורום, ועוד באמצע אלול? הוא ברשימה השחורה של אנשי הציבור שחייבים להשמיץ אותם בכל הקשר ובכל הזדמנות ולדרוש את החלפתם מיד-מיד, סתם ככה, כי בא לנו ואנחנו יכולים (וזה כיף, להוציא את הרוע על אנשים מוצלחים שלא עשו לך דבר). משיח עלול, חלילה, עוד להגיע! תחסמו אותו מהר, הצילו!!!
מי שעוקב אחרי בפורום ובטוויטר כבר למד שאינני מחויב לשום אג'נדה. הגיע הזמן שעוד אנשים יאמצו "חשיבה ביקורתית" שאינה מוטה לשום אג'נדה. העולם יהיה מקום טוב יותר.
נשלח ב-10/9/2020 01:54
עדייןבגלות כתב:
כברהיה כתב:
בסופו של דבר יש פחות חולים במודיעין עילית
על סמך מה אתה טוען כך?
ביתר מול מודיעין עילית בשבוע האחרון: בשתי הערים יש כעת בדיקות סקר רחבות לזיהוי התפרצות באוכלוסייה. במודיעין עילית בדקו כ-3500 בדיקות ומצאו 17% מאומתים, בביתר עילית בדקו 2500 בדיקות ומצאו 10% מאומתים.
למרות העובדה שבביתר כנראה שמרו פחות, זה ברור שהתחלואה בביתר נמוכה משמעותית. יתכן שזה בגלל שהשיא בעיר היה כבר לפני חודש-חודשיים.
בכל מקרה, אין שום ביסוס לטענה שבמודיעין עילית יש פחות חולים.
אני ציינתי את העובדה על אחוז החיובי בעמוד הקודם.
כפי שאמרתי, לפי מידעים שונים שקיבלתי, רוב הגדול של ההדבקה במודיעין עילית זוהתה כהדבקה של בחורי ישיבות (ולא בבדיקות הסקר), בניגוד להדבקה בערים חרדיות אחרות שלא זוהתה ככה.
(בהקשר לזה אציין כי אחת הערים החרדיות ביטלה חלק מבדיקות הסקר, לאחר שעלו בהן תחלואה גבוהה יחסית, בבדיקות הסקר במודיעין עילית במבודד עלו נתוני הדבקה קלים מאוד מאוד).
למה במודיעין עילית זוהו יותר בחורי ישיבות, לזה ציינתי 2 טעמים, א. הפעילות של העירייה לסמן נכון הדבקות של הבחורי ישיבות אחרי שמשרד הבריאות לא ידע לזהות אותם, גם יצחק רביץ עשה את זה והצליח. ערים אחרות כנראה לא עשו את זה נכון וכנראה אם היו עושים, היו יורדים מתחת לרף הנדרש. ב. במודיעין עילית העיר (בלי הבחורי ישיבות) יש פחות חולים בגלל הרכב שונה של הקהילות בהם התחלואה פושה כעת במיוחד. וזה לא מידע שאני יכול להוכיח לך, אלא כך שמעתי מאנשים שמעורים בסוגיא היטב.
נשלח ב-10/9/2020 00:51
כברהיה כתב:
בסופו של דבר יש פחות חולים במודיעין עילית
על סמך מה אתה טוען כך?
ביתר מול מודיעין עילית בשבוע האחרון: בשתי הערים יש כעת בדיקות סקר רחבות לזיהוי התפרצות באוכלוסייה. במודיעין עילית בדקו כ-3500 בדיקות ומצאו 17% מאומתים, בביתר עילית בדקו 2500 בדיקות ומצאו 10% מאומתים.
למרות העובדה שבביתר כנראה שמרו פחות, זה ברור שהתחלואה בביתר נמוכה משמעותית. יתכן שזה בגלל שהשיא בעיר היה כבר לפני חודש-חודשיים.
בכל מקרה, אין שום ביסוס לטענה שבמודיעין עילית יש פחות חולים.
גוטרמן הוא איש מוכשר על גבול הגאוניות. מבין טוב במספרים ובאנשים ויודע לנצל כל פירצה למטרותיו.
השתגעת??? לפרגן ככה, כאן בפורום, ועוד באמצע אלול? הוא ברשימה השחורה של אנשי הציבור שחייבים להשמיץ אותם בכל הקשר ובכל הזדמנות ולדרוש את החלפתם מיד-מיד, סתם ככה, כי בא לנו ואנחנו יכולים (וזה כיף, להוציא את הרוע על אנשים מוצלחים שלא עשו לך דבר). משיח עלול, חלילה, עוד להגיע! תחסמו אותו מהר, הצילו!!!
נשלח ב-9/9/2020 21:14
אופטימיסת כתב:
זה פשוט מדהים. יש שם כמעט כפול כמות של חולים פעילים מאשר באלעד . כמו כן יש שם כמעט כפול כמות של חולים שנוספו בשבוע האחרון ביחס לאלעד.
אבל הם ניצלו בזכות כמות הבדיקות שגם היא כפולה מכמות הבדיקות באלעד. כי גוטרמן לא נזכר רק השבוע להתחיל לעשות בדיקות. אלא התחיל כבר לפני שבוע. והתוצאה היא שיש שם רק 17% תוצאות חיוביות ואילו באלעד יש 21% תוצאות חיוביות.
זה פשוט מדהים. יש שם כמעט כפול כמות של חולים פעילים מאשר באלעד . כמו כן יש שם כמעט כפול כמות של חולים שנוספו בשבוע האחרון ביחס לאלעד.
אבל הם ניצלו בזכות כמות הבדיקות שגם היא כפולה מכמות הבדיקות באלעד. כי גוטרמן לא נזכר רק השבוע להתחיל לעשות בדיקות. אלא התחיל כבר לפני שבוע. והתוצאה היא שיש שם רק 17% תוצאות חיוביות ואילו באלעד יש 21% תוצאות חיוביות.
בנוגע לבחורי ישיבות, גורעים אותם מהעיר, ולפי מה שהבנתי לא רושמים אותם על העיר בה הישיבה נמצאת (לא שמענו על מישהו שמדבר על סגר בכרמיאל או בראשון לציון שבכל אחת מהן יש מאות נדבקים בישיבות)
אמנם, יש במודיעין עילית 2 ישיבות גדולות מרכזיות, מיר ברכפלד וחדרה קרית ספר שסגורות על מסגר ובריח בפיקוח הדוק! (לגבי ישיבת חברון ר' הלל אין לי מושג מה קורה) לעומת סיפורים ששומעים על ישיבות בערים אחרות... ואם משרד הבריאות התחשב בזה אפשר להבין.
אבל כאמור לדעתי זו לא הנקודה, אלא פשוט העברת נתונים מדוייקים על הבחורים למשרד הבריאות מול פעילות ישנונית של ערים אחרות. וגם, כאמור הבדל משמעותי בהרכב הקהילות
נשלח ב-8/9/2020 17:33
ירו_שלמי
כברהיה כתב:
היה חישוב לא נכון של משרד הבריאות של מספר החולים שנדבקו בישיבות., מי שישב ועשה עבודה מקיפה מקיפה עם בדיקה של כל חולה וחולה והגדרה נכונה של מקום מגוריו+פינוי יעיל הרבה יותר של חולים למלוניות הצליח למנוע סגר. מי שצעק גיוואלד וישב עם ידים בכיסים לא הצליח.
אגב, אחוז הבדיקות החיוביות הוא רק אינדיקטור אחד מתוך רבים. משרד הבריאות לא עד כדי כך אידיוטים, כשכל המדינה מדברת על ה"טריק" (כעת גם אילת הודיעה שהיא עושה את זה...) להסתמך עליו (זה נתון שמלמד אם יש תחלואה נסתרת במידה ויש, התחלואה הגלויה, גלויה).
ושוב אני מציין, שבסופו של דבר במודיעין עילית יש פחות חולים מהערים האחרות. בגלל ההבדלים בהרכב העיר והקהילות שמקפידות\לא מקפידות.
בקשר לשקיפות, למיטב הבנתי פרנסי הערים יודעים ומבינים את הנוסחא, שהיא באמת סבוכה מאוד ולא שווה לכל נפש.
תוקן על ידי כברהיה ב- 08/09/2020 17:20:25
תוקן על ידי כברהיה ב- 08/09/2020 17:21:39
א. התעמקתי בנוסחה וגם הבנתי, כך לענ"ד. יש בה בערך נקודה וחצי לאחוז המאומתים, ובערך 3-4 נקודות לכמות הנבדקים יחד עם הגידול בנבדקים (כלומר - תחזית לכמות בעוד שבועיים ע"פ הגידול בימים האחרונים), ולכן גם אם נבדקים בכמות עצומה, זה לא מוחק בכלל את הנקודות על הכמות והגידול.
ב. החישוב של בחורי הישיבה לא אמור להועיל עד כדי כך, כי יש בעיר הזו גם בחורים שלומדים בערים אחרות וגם כאלה שלומדים בעיר ומגיעים מרחוק, אי אפשר לתפוס את המקל בשני הקצוות, מה שיעשו עדיין ישאיר אותם על מספר גבוה (והם די למעלה ברשימה). ואם כן הצליחו להפיל את הנדבקים שלהם, בשני הקצוות, על ערים אחרות, גם זו רשעות לשמה.
ג. אכן יש שם הרבה מהמקפידים, אבל כנראה שדוקא משום כך תפס הגל הזה, שנוצר משילוב הצד של אלו שלא נזהרים עם ירידה בזהירות גם אצל הנזהרים, דוקא בעיר הליטאית ובגדול. כולנו יודעים את המצב בישיבות, ויש בהם הרבה מאוד ממודיעין עילית.
אי לכך ובהתאם לזאת, אני לא מקבל את התירוצים, אין לי טענות על גוטרמן, אבל כן על גמזו שפרסם נוסחה שקופה, ועבר עליה על היום הראשון.
(אם תרצה אוכל לשלוח לך באישי הסבר מפורט על הנוסחה שכתבתי).
