בית פורומים בחדרי חרדים

למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2020 08:45 לינק ישיר 
למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?

כמחצית מבני הציונות הדתית, הופכים לחילוניים. כך הסביר הרב שמואל אליהו במאמר מטלטל בעיתון 'עולם קטן'. הסרוגים הפכו למעשה לעתודת החילוניות בישראל.

את המאמר הזה, פרסמתי השבת בתגובה, והוא חשוב גם לקורא החילוני, משום שלא ניתן להבין את התהליכים שעוברת החברה הישראלית בלי להבין את הציונות הדתית.

****

במאמר חשוב ורחב היקף, מישיר ידידי כבוד הרב שמואל אליהו מבט אל המציאות הכואבת וחושף כי אחוזי הנשירה מן המגזר הדתי לאומי אל חיקה של החילוניות עומד כיום על 42%. הרב מציין כמה וכמה סיבות לתופעה ומתווה דרכים לתיקון.

הצד השווה שבהסבריו, הוא שככל שרמת ההקפדה על שמירת תורה ומצוות בבית ובמערכות החינוך גדולה יותר, כך רמת הנשירה קטנה יותר.

אין טעם להתווכח עם הנתונים, וככל הנראה צודק הרב הן באשר לסיבות והן באשר לדרכי הפתרון.
ובכל זאת, נראה לי כי אל ה'פיל שבמרכז החדר', אל סיבת העומק לכישלון הכל כך צורב הזה, לא התייחס הרב במאמרו.

האם לפני 30, 40, ו50 שנה - בשנות השבעים והשמונים (של המאה ה20) – עמדו גם כן אחוזי הנשירה מן הציונות הדתית על ערכים גבוהים כל כך? האם תופעת הדתל"שיות היתה דומיננטית אז כהיום?

ניתן להעריך במידה גבוה של סבירות כי בנקודת זמן כל שהיא, בתחילת המאה ה 21, הפכה "שפעת החילון העונתית" למגפה מגזרית של ממש, כזו הפוגעת ברוב משפחותיו.

יהיו בוודאי מי שיחפשו את הנקודה הזו בזמן, בתקופה שבה נכנסו האינטרנט והטלפונים החכמים לחיינו. אבל נראה לי שתהיה זו שוב התחמקות מבחינת שורש הבעיה, יהיה זה כמו להאשים את המכוניות בתאונות הדרכים...

לנקודה בזמן – וגם במרחב - שבה אפשר לדעתי למקם את הקפיצה האקספוננציאלית בשיעור הנשירה, יש מקום ויש תאריך - כפר מימון 2005.
שם, בנקודה ההיא, התברר כי הציונות הדתית - שהיא אולי הקבוצה החברתית החשובה והתורמת ביותר למדינה - אינה מסוגלת לסרטט את גבולותיה האידיאולוגיים ולכן לא באמת קיימת כגורם פוליטי בתוך המרחב הישראלי.

בכדי להבין זאת, נדמיין לעצמנו לרגע את הציבור החרדי. מה הופך את הקבוצה הזו – כמו כל קבוצה אחרת - לגורם פוליטי מובחן משכניו? התשובה היא אותו קו אדום שחצייתו תגבה מקבוצות אחרות מחיר שאינן מוכנות לשלם. אם למשל יועבר חוק בכנסת המחייב את גיוס תלמידי הישיבות, והחרדים יצייתו, באותו רגע תיגמר החרדיות כאורגן פוליטי ותישאר כאורח חיים אישי וקהילתי בלבד.

וזה בדיוק מה שקרה לציונות הדתית בכפר מימון. מה שהתברר שם הוא שכשמדובר בציפור נפשה של האידיאולוגיה הציונית דתית, אין היא מסוגלת להציב גבולות לחברה הסובבת אותה ולכן אינה יכולה להתקיים יותר כגוף פוליטי עצמאי. לא בכדי מובלת כיום החברה הציונית דתית על ידי זוג ששמירת תורה ומצוות אינן נר לרגליו. מדובר בתרגום מעשי שנותן הציבור הסרוג לתחושה כי התורה עליה התחנך, לא מתכתבת עם המציאות ולכן אינה רלוונטית מבחינה לאומית ופוליטית.

להערכתי, בסמוך לנקודת הזמן הזו בקיץ 2005, נמצאת ה'ברך' של העקומה שבה תופעת הנשירה הפכה מתופעה אישית שהסבריו של הרב אליהו בהחלט נותנים לה מענה הגיוני ומספק – לתופעה שורשית ועמוקה הרבה יותר, תופעה שההתמודדות עמה רק ברובד הדתי והאישי, לא באמת חודרת אל יסודותיה.

מגן הילדים ועד תום הישיבה התיכונית, גדלתי במוסדות של הציונות הדתית. כנער בשנות השבעים, הסתובבתי בעירי (רחובות) בתחושת גאוות יחידה מיוחדת. שהרי שייך הנני לאוונגרד החדש של הציונות, לציבור היודע את דרכו ומוביל אחריו את החברה הישראלית כולה. על קירות הישיבה מוסגר ונתלה בגאווה מאמרו של אפריים קישון – 'דור הכיפות הסרוגות', מן הרחוב הישראלי קרנו אלי אנרגיות של הערכה וציפיה – הנה דור החלוצים החדש הרותם עצמו אל עגלת הציונות שעייפה.

עבורי, נער סרוג בשנות השבעים, הבחירה להמשיך ולקיים תורה ומצוות, לא היתה רק בחירה אישית אמונית, אלא גם (ואולי בעיקר) בחירה שנתנה לאורח חיי משמעות לאומית ותחושת שליחות וייעוד. עם התחושה הזו, קל היה הרבה יותר להתגייס לצבא ולהתמודד מול פיתויי החילון.

אבל מה יש לו לנער הסרוג היום?
האידיאולוגיה שלו התפוצצה לרסיסים בזעקות שבר נוראות בחולות גוש קטיף - לא על חורבן הבתים זעקו שם אלא על חורבן האידיאולוגיה –
את תחושת ההערכה שהקרינה אליו הסביבה בעבר, החליפה במקרה הטוב קרירות,
ומנגד, נתבע הוא לשלם את מלוא מחירה של כיפתו הסרוגה, בצבא, באקדמיה וסתם כך באופן שבו הוא נמדד ברחוב.

למה הוא צריך את זה? למה הוא צריך לשלם מחירים עבור אידיאולוגיה שאיך נגיד בעדינות, קצת התבררה לו כ - "פייק"...

החרדיות, לא ראתה מעולם בציונות ובמדינה ערך רוחני ולאומי. לכן הכלים האינדיבידואליים שבהם היא משתמשת לשמירת אורח החיים האישי של בניה (סינון, הפרדה וכו) מתכתב בהחלט עם האידיאולוגיה שלה.

אך הציבור הדתי לאומי שהציונות והמדינה מהוות נדבך מהותי באידיאולוגיה שלו, אינו יכול להסתפק בכלים החרדיים בלבד. בלי לתת מענה אמיתי – ויש מענה! - לסתירה המובנית שהתגלתה בין האידיאולוגיה הציונית דתית, לבין המציאות – תימשך תופעת הנשירה.

היא לא תימשך כי צעירי המגזר 'מחפפים',
היא תימשך כי אינם רואים טעם לעשות שקר בנפשם.

- תגובה זו נסמכת על מאמר מורחב ומפורט בנושא זה שיופיע בקרוב באתר החדש 'ישראל מחר'.

@משה פייגלין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2020 01:21 לינק ישיר 
התגובה נמצאת בעלון עולם קטן של פרשת כי תבוא





יש מאמר תגובה מעלון עולם קטן !!
ששם מראים שיש אחוז גבוה של חילונים ומסורתים שהפכו לדתים ששומרים על קלה כחמורה בזכות החינוך הממד !!

התגובה היא של פרופ אמנון שפירא שטוען ש30% ילדים מבתים מסורתים וחילונים לומדים בחינוך הממד !!אני אישית מכירה כמה ילדים שכאלו שהיום הם חרדים לאומים מקפידים על קלה כחמורה !!








נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי שרית560 ב- 14/09/2020 01:22:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2020 18:54 לינק ישיר 

.

לפי נתוני הלמ"ס, מספר התלמידים בחמ"ד הולך וגדל - הגידול בקצב מהיר יותר מאשר בחינוך הממלכתי.

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2019/%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%99%D7%AA-%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%9C%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%9D-2024-2020.aspx



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2020 18:47 לינק ישיר 

.

4 ממ"ד יסודיים חדשים נפתחו ברדיוס של מאתים מטר מביתי, בעשור האחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2020 08:45 לינק ישיר 

מושגים כתב:
משעשע לראות איך איש חשוב נתפס לסימני הקריאה... ולא מקדיש רגע להבנת התוכן...


הקדשתי רגע לתוכן, ראיתי השמצות וירידות אישיות, מאז הבנתי שחבל להקדיש שניה נוספת 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2020 06:31 לינק ישיר 

משעשע לראות איך איש חשוב נתפס לסימני הקריאה... ולא מקדיש רגע להבנת התוכן...




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי מושגים ב- 10/09/2020 06:32:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2020 03:13 לינק ישיר 

שרית560 כתב:

סליחה
ההודעה הזאת היתה מיועדת לניק השחצן שקורא לעצמו איש חשוב.
הדרך החרדית שהיום היא מיסטרים והפילה חללים רבים התחילה בסוף שנות ה70 תחילת שנות השמונים !!


הנה דוגמא
זוהי תגובתה הראשונית של שרית560, בפניה הראשונה אלי באשכול זה
זוהי השפה
למה לפנות ככה לבנאדם שיש לו איתך ויכוח עניני?
למה הירידה לרמה האישית בצורה כל כך ירודה?
שפת ביבים מטונפת שגוררת כל ויכוח לרמות אישיות
מאיפה האגרסיביות הזאת, החוצפה הזאת, לפנות ככה לאנשים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2020 03:05 לינק ישיר 

שרית560 כתב:
תופעה מענינית כל דיון שהניק שקורא לעצמו איש חשוב
משתתף בו הופך לאשכול של מריבות !!
חבל שאין תרבות דיון !!
לפני שנים היה כאן ניק יושב סתר היו לנו מחלוקות קשות
אבל הכול היה עם תרבות דיון !!


הפוסל במומו פוסל
אני מזמין את כל מי שרוצה לבדוק באשכולות אחרים, אבל אין צורך לרוץ לאשכולות אחרים
כאן בדף זה, תגובתי לסמית מכובדת ותרבות דיון מכובד למרות הויכוח בינינו
לעומת זאת, כל מקום ששרית560 כותבת משהו זה תמיד יהיה אנטי חרדי בצורה מציקה שכבר נמאס ממנו

ובקשר לתרבות דיון
די לראות את ההודעה האחרונה
למה כל תגובה צריכה להיות בליל צעקות מעורב בסימני קריאה?
גם כשחיפשת דחוף שוקולד שויצרי בטעם תפוז הכל היה מלא סימני קריאה

והכי גרוע, הירידה לרמה האישית, בכל ויכוח המילה "הניק השחצן" צריך לככב בו
אז מה לעשות, מי שלא מכבד ויורד לפסים אישיים, מאבד בסוף את הכבוד שלו

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/09/2020 03:09:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2020 00:23 לינק ישיר 






. 

הציבור הדתי לאומי הוא ציבור מורכב ומכיל !!
שמורכב מדתי לייט ועד חרדי לאומי ויש ציבור חסידי לאומי
השבוע קראתי באחד מעלוני השבת על רב קהילה חרדי לאומי
שהיה לו בן שחלק משגעונות גיל ההתבגרות עשה קעקוע הוריד את הכיפה ועשה עגיל באוזן ובאף ועזב את הישיבה התיכונית !!
האבא לא זרק אוחו מהבית והציג אותו בפני כל אורח וקרא לו הצדיק שלנו !!לא העיר לו !!
ואכן אחרי שנה וחצי הוא החזיר את הכיפה הוריד את קעקוע ועגיל הלך לישיבה ולאחר מכן התגיס למד לימודים אקדמיים התחתן והיום הוא מקפיד על קלה כחמורה !!
והוא לא היחיד !!
מענין איך רב קהילה חרדי היה נוהג ?,







נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2020 00:17 לינק ישיר 

תופעה מענינית כל דיון שהניק שקורא לעצמו איש חשוב
משתתף בו הופך לאשכול של מריבות !!
חבל שאין תרבות דיון !!
לפני שנים היה כאן ניק יושב סתר היו לנו מחלוקות קשות
אבל הכול היה עם תרבות דיון !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2020 00:09 לינק ישיר 

מושגים כתב:
איש_חשוב כתב:

שרית560 כתב:

סליחה
ההודעה הזאת היתה מיועדת לניק השחצן שקורא לעצמו איש חשוב.

הדרך החרדית שהיום היא מיסטרים והפילה חללים רבים התחילה בסוף שנות ה70 תחילת שנות השמונים !!


שחצנות זה לבוא לפורום, לדבר בשפת עילגים, כמו אשת שיכונים צעקנית, ולנפנף כל יום ב"למדתי בבר אילן את מה שלא הספקתם לשכוח"
בחיים לא ראינו מישהו שפתח ספר באוניברסיטה ומדבר כמו שכונה..


לפי רמת השפה והמשכל
הייתי דווקא מחליף בין התארים,
במקום אשת שיכונים~אישה חשובה..
במקום איש חשוב~איש שיכונים



אז אתה ממש מוזמן להתחיל לכתוב ב"צעקות" ושפת סימני הקריאה שלה

אמור לי מי רבך ואומר לך מי אתה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2020 22:07 לינק ישיר 

...ומקשה

מבלי להביע דעה על סיבות הנשירה, מכל מקום אם יוצאים מנקודת הנחה כפי שנאמר בשמו של הגרז"נ ז"ל
הרי שברור שהרמה הדתית של הנשים תושפע מאד מזו של הגברים
כך שאין מקום לשאלתך.

תוקן על ידי חצינזק ב- 09/09/2020 22:19:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2020 22:01 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

שרית560 כתב:

סליחה
ההודעה הזאת היתה מיועדת לניק השחצן שקורא לעצמו איש חשוב.

הדרך החרדית שהיום היא מיסטרים והפילה חללים רבים התחילה בסוף שנות ה70 תחילת שנות השמונים !!


שחצנות זה לבוא לפורום, לדבר בשפת עילגים, כמו אשת שיכונים צעקנית, ולנפנף כל יום ב"למדתי בבר אילן את מה שלא הספקתם לשכוח"
בחיים לא ראינו מישהו שפתח ספר באוניברסיטה ומדבר כמו שכונה..


לפי רמת השפה והמשכל
הייתי דווקא מחליף בין התארים,
במקום אשת שיכונים~אישה חשובה..
במקום איש חשוב~איש שיכונים




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי מושגים ב- 09/09/2020 22:19:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2020 21:44 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
הנשירה והקלקול הפנימי של הדלי"ם מסתכמת במילה אחת שאמר הגרז"ן גולדברג זצוק"ל, כשביטא את נקודת הקלקול שלהם: מ-י-י-ד-א-ל-א-ך. (תבקשו תרגום)

[הגרז"ן אמר זאת כהלצת יושר, שאין להם קלקול השקפתי כדעת רוב גדולי ישראל בדורות האחרונים, אלא קלקול טכני של תאוות נשים. שיש אצלם ביתר שאת לצד שמירת המצוות. בעקבות המתירנות שלהם וההיחשפות בכל מיני מדיות ואופנים. ולכן סבר כי על ידי הרבצת תורה, והכנסת ערכים של תורה ודעת בעוז ותעצומות, לא יהיה ליבם פנוי מן החכמה, שהיא חכמת התורה, ויחזרו למוטב]


ולמה המיידאלאך בעצמן גם נושרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2020 18:56 לינק ישיר 

הנשירה והקלקול הפנימי של הדלי"ם מסתכמת במילה אחת שאמר הגרז"ן גולדברג זצוק"ל, כשביטא את נקודת הקלקול שלהם: מ-י-י-ד-א-ל-א-ך. (תבקשו תרגום)

[הגרז"ן אמר זאת כהלצת יושר, שאין להם קלקול השקפתי כדעת רוב גדולי ישראל בדורות האחרונים, אלא קלקול טכני של תאוות נשים. שיש אצלם ביתר שאת לצד שמירת המצוות. בעקבות המתירנות שלהם וההיחשפות בכל מיני מדיות ואופנים. ולכן סבר כי על ידי הרבצת תורה, והכנסת ערכים של תורה ודעת בעוז ותעצומות, לא יהיה ליבם פנוי מן החכמה, שהיא חכמת התורה, ויחזרו למוטב]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2020 13:41 לינק ישיר 
a_smithee

איש_חשוב כתב:

רוב מה שציינת כחרדיות לא היה קיים לפני 100 שנה ומה שכן לא היה מקובל על כולם
1. מלבוש - יהודים בעבר התלבשו בדומה לשכניהם, חסידים שימרו לבוש מזרח אירופאי ישן, בישיבות ובמקומות אחרים אימצו לבוש אירופאי מודרני (לזמנו) 
2. שפה - רוב היהודים במזרח אירופה דברו אידיש, שימור האידיש בתור שפה חרדית התחיל רק אחרי ההגירה לארה"ב ולישראל ורק אצל החסידים (לא כולם)
3. רוב הבחורים לומדים בישיבות - רק בעשרות השנים האחרונות


מר סמית היקר
נטפלת כאן לענין טפל בדברי, שהרי העיקר הוא - חרדים הם המשכה הישיר של היהדות מזה אלפי שנים, בגלל כל הדקדוקים וההחמרות שהיו בכל השנים עוד מזמן הגמ' ואחורה

אבל ניחא נדבר על השנים והזמנים
את שפת האידיש דיברו החרדים, שכן למרבה הצער, ההתבוללות היתה כה גדולה באירופה של טרום השואה בין 50-75% ואלו דיברו בשפה המדוברת באותה מדינה, בגרמניה-גרמנית, בצרפת - צרפתית
דווקא היהודים החרדים דיברו באידיש, ולמרות שמוצאה של האידיש היא מגרמנית עדיין המבטא וחלק גדול מהשפה שונה, והאידיש הפך להיות שפתם של החרדים
בנוגע ללבוש, אל תשכח שהיו גם ישיבות חסידיות כמו לובלין בהם הלבוש היה חרדי ולא מודרני, 

בארה"ב, צרפת ואנגליה החרדים מדברים צרפתית ואנגלית (חוץ מחסידים) - המצב היה ככה תמיד
במזרח אירופה לפני השואה רוב היהודים דברו אידיש בלי קשר לרמת דתיותם (שמעת על הבונד?)
בישיבות חסידיות הלבוש היה לבוש יהודי מסורתי, הליטאים לא חרדים בעיניך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext