| נשלח ב-21/9/2020 20:11 |
|
| |
אל תתעצבנו על בג"צ
הצעתו של ח"כ בצלאל סמוטריץ' מימינה, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת ניגודי העניינים של שופטים ואנשי הפרקליטות, עלתה בשבוע שעבר להצבעה במליאת הכנסת. הרקע לגשת ההצעה החדשה־ישנה, מעבר לסדרת תחקיריו המעולים של העיתונאי קלמן ליבסקינד במעריב על ניגודי העניינים של שופטי בית המשפט העליון, הוא חשיפתו של עמית סגל בחדשות 12 בדבר הטיוח בפרקליטות סביב פרשיות נתניהו. הביקורת בימין על התנהלות הפרקליטות החריפה, והיה נדמה שהפעם, בניגוד לסיבוב הקודם לפני כחודשיים, דווקא יש סיכוי שהצעה כזו תעבור. אולם ההצעה נפלה ברוב גדול, בין השאר בגלל החלטת המפלגות החרדיות לפעול להפלתה בהיעדרותם מההצבעה. לא הייתה זו הפעם הראשונה שהחרדים בחרו לפעול נגד הצעה שנועדה לשנות את יחסי הכוחות בין בית המשפט העליון למערכת הפוליטית. לפני קצת למעלה מחודש העלה סמוטריץ' להצבעה במליאת הכנסת את חקיקת פסקת ההתגברות. בשני המקרים נשמעו בתוך הליכוד קולות שביקשו לתמוך בהצעות הללו ולנסות להביא לאישורן. אך גם השבוע, כמו בפעם הקודמת, הרוח החיה בסיכול המהלכים, מי שזרקו את חבל ההצלה למערכת המשפט, היו דווקא חברי הכנסת של הסיעות החרדיות. החרדים הם אלופי העולם בהתבטאויות נגד בית המשפט העליון. "שופטי בג"ץ הם חצופים גדולים", הכריז יו"ר דגל התורה ח"כ משה גפני בעקבות הפסיקה בנושא הכנסת חמץ לבתי החולים. גפני גם תקף את בג"ץ לאחר שהתערב בבוטות בסוגיית בחירתו של יו"ר הכנסת: "שופטי בית המשפט העליון מחסלים בשנים האחרונות בשיטתיות את המשטר הדמוקרטי, ואת עקרון הפרדת הרשויות… מי שהמשטר הדמוקרטי חשוב בעיניו צריך לעשות כל מאמץ לעצור את גבהות הלב שלהם". גם יו"ר אגודת ישראל יעקב ליצמן הסיר כפפות. לאחר ביטול חוק הגיוס בפעם האחרונה, הכריז ליצמן ששופטי בג"ץ "אינם בוחלים בשום דרך כדי להצר צעדיהם של לומדי התורה בישראל". חברו לסיעה ישראל אייכלר אמר לאחר פסיקת בג"ץ בסוגיית החמץ: "כולם כבר יודעים את השיטה הדיקטטורית של שלטון הבג"ץ. הם כבר לא מסתירים את הרודנות האנטי־יהודית והאנטי־דמוקרטית שלהם. פוטין כבר דמוקרטי יותר משליטי בג"ץ, שממשיך לבטל את סמכויות הכנסת ומטיל אימה ובוז נגד נבחרי הציבור המייצגים את הבוחר הישראלי". אף על פי כן, גם שבוע שעבר, בדיוק כמו לפני חודש, בחרו החרדים להיות מגיניו של בית המשפט, ולמעשה כפו על הליכוד לפעול להפלת ההצעות. השניוּת ביחס החרדי למערכת המשפט – מצד אחד רטוריקה לוחמנית מאוד והרבה זעם אמיתי, ומצד שני הימנעות מכל פעולה נגדית מעשית – לא יכולה שלא להזכיר את הדפוס הגלותי של היהודי והפריץ. היהודי בגלות שנא את הפריץ הגוי בכל ליבו. קילל אותו בכל הזדמנות ואיחל לו את מיטב המיתות המשונות, אך מנגד חי בתודעה עמוקה של תלות בפריץ, שמנעה ממנו כל צעד מעשי שעלול להתפרש כמרד של ממש. החשש מתוצאתה של התגרות אפשרית בפריץ היה חזק יותר מכל תהומות השנאה והתיעוב. כתוצאה ממנו פיתחו היהודים מנטליות גלותית שתרגומה האידיאולוגי היה הטלת איסור על כל מעשה "התגרות", וראייתו כמעשה לא יהודי. הקמת המדינה בידי יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות, שלעיתים רחשו עוינות לאורח החיים החרדי, הביאה להעתקת התפיסות הללו גם לחיים בארץ, בבחינת "גלות ישראל ביד ישראל". עם השנים והעמקת המעורבות החרדית בחיי הפוליטיקה, הלך והתעמעם היחס החושש והמתרפס כלפי המנהיגות הפוליטית. אולם גם כיום אפשר עדיין לראות את ההתנגדות ל"התגרות" בכל מה שנוגע למערכת המשפט. אולי זה קורה בגלל התחושה שהנזק שמערכת המשפט עלולה להסב לציבור החרדי גדול בהרבה מנזקי הפוליטיקה. אולי זה קשור לכך שבניגוד להנהגה הפוליטית, ליהדות החרדית אין כמעט נציגות במערכת המשפט. החרדים כיום לא חוששים להתבטא נגד מערכת המשפט – בכל זאת, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית – אך כאשר הדברים מגיעים למישור המעשי, הם תמיד יהיו בצד החושש והמסתייג, ואפילו יתקעו מקלות בגלגלים. https://www.makorrishon.co.il/opinion/266863/
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2020 20:33 |
|
| |
מה אתה רוצה, שדרעי וליצמן שחקירותיהם פתוחות במכוון לצורך איום עליהם, יצביעו בעד? השתגעת? שימסרו נפש בשביל כלל הציבור, כשהם ישלמו את המחיר? אולי אתה רוצה שגפני יצביע בעד ואז ימצאו עליו גם משהו? תהיה רציני רגע.. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 02:45 |
|
| |
זו אינה מלחמה בבג"ץ אלא בשופטיו. מה נרוויח? יבואו שופטים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 08:40 |
|
| |
פוסט פייגליני טיפוסי.
ראשית, לא היה כאן שום הצעה במישור המעשי. גם אם ההצעה היתה מתקבלת, לא היינו רואים שום שינוי מלבד אי נעימות כלשהי לשופטים.
שנית. לא היה להצעה הזו סיכוי לעבור. ביבי היה עוצר אותה, מחשש קריסת הממשלה.
ומה שיותר חשוב. החרדים לא יכולים כעת לריב עם גנץ, כאשר חוק הגיוס על הפרק. וודאי לא בשביל פוליטיקה מטופשת כל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 11:06 |
|
| |
מצדרביעי
| avishai323 כתב: |  | פוסט פייגליני טיפוסי.
ראשית, לא היה כאן שום הצעה במישור המעשי. גם אם ההצעה היתה מתקבלת, לא היינו רואים שום שינוי מלבד אי נעימות כלשהי לשופטים.
שנית. לא היה להצעה הזו סיכוי לעבור. ביבי היה עוצר אותה, מחשש קריסת הממשלה.
ומה שיותר חשוב. החרדים לא יכולים כעת לריב עם גנץ, כאשר חוק הגיוס על הפרק. וודאי לא בשביל פוליטיקה מטופשת כל כך. |
|
חשבת פעם מה גרם לחוק הגיוס "לעמוד על הפרק"?....
הרי אם הייתה מיושמת ההצעה "הפייגלינית הטיפוסית" לקבוע ששופטים יבחרו על ידי חברי הכנסת, סביר להניח שלא היינו מגיעים בכלל צומת של הבלגן של חוק הגיוס, ו-כן, עצם העמדת שופטי הבג"ץ הנעלים לבדיקה, זה התחלה של הוצאת האוויר מהבלון של אותם אנשים "מרוממים" כאמור...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 12:59 |
|
| |
למה הוא לא העלה חוקים כאלו לפני שנה כשהוא היה בממשלה ? נכון שניגודי עניינים חדשים התגלו לאחרונה אבל גם לפני שנתיים שמענו ממנו כמה שהם מושחתים אבל הצעה הוא לא העלה.. כי ההצעה עכשיו נועדה לנגח את הממשלה שהחרדים חלק ממנה ולכן הם לא רוצים להיות חלק מההצגה
הרי ברור שלא יצא מזה כלום ! כל זמן שביבי עומד בראש הוא מגן על מערכת המשפט !! מי שבקואליציה לא רוצה לריב איתו כדי שלא להפסיד ומי שבחוץ יכול לעשות רק הצגות 20 שנה ביבי מנהל את המדיה !! בכל השנים החרדים \ מתנחלים נדפקו בבג"ץ !! מאות בתים נהרסו למתנחלים ואלפי בתים לא חוקיים של בדואים נשארו .. חוקים נפסלו .. עובדים זרים השתקעו בארץ... ואלפי מחבלים נשארו בארץ
ומה ביבי עשה? כלום !!!! אין לי מושג למה החרדים כ"כ מעריצים אותו למתנחלים יש אופי של אישה מוכה שממשיכים לתת את הגב למדינה שבעטה בהם ולתמוך בביבי שפינה הכי הרבה ובנה הכי מעט אבל מהחרדים מצופה לקצת יותר שכל ...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 13:08 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | פוסט פייגליני טיפוסי.
ראשית, לא היה כאן שום הצעה במישור המעשי. גם אם ההצעה היתה מתקבלת, לא היינו רואים שום שינוי מלבד אי נעימות כלשהי לשופטים.
שנית. לא היה להצעה הזו סיכוי לעבור. ביבי היה עוצר אותה, מחשש קריסת הממשלה.
ומה שיותר חשוב. החרדים לא יכולים כעת לריב עם גנץ, כאשר חוק הגיוס על הפרק. וודאי לא בשביל פוליטיקה מטופשת כל כך. חשבת פעם מה גרם לחוק הגיוס "לעמוד על הפרק"?....
הרי אם הייתה מיושמת ההצעה "הפייגלינית הטיפוסית" לקבוע ששופטים יבחרו על ידי חברי הכנסת, סביר להניח שלא היינו מגיעים בכלל צומת של הבלגן של חוק הגיוס, ו-כן, עצם העמדת שופטי הבג"ץ הנעלים לבדיקה, זה התחלה של הוצאת האוויר מהבלון של אותם אנשים "מרוממים" כאמור... |
|
יתרה מכך: לפני כמה שנים כאשר הייתה בכנסת הצבעה משמעותית בעניין בג"ץ, נפגש גפני עם דורית בייניש ועשה אתה עסקה ע"פ הוא יצביע נגד ההצעה המקטינה את כוחו של בג"ץ והיא תעזור לו במינוי אחד מאנשיו לוועדה למינוי דיינים. הוא עמד בהסכם, היא אני לא בטוח...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 13:37 |
|
| |
לפני שמשמיצים, כדאי להביא סימוכין. ולא להתבסס על פוסטים חסרי משמעות. במקרה זה, כמו בקודמים לו. לא היה לחרדים שום אפשרות מעשית לצמצם את כוח הבג"ץ היה לחרדים אפשרות רק להפסיד בגיוס, ללא סיכוי כלשהו לרווח מכל סוג שהוא.
מעולם לא היה לחרדים אפשרות להביא ליישום הצעה זו או אחרת. למרבה הצער.
לגבי ביבי עצמו, יש הטוענים שהוא תמך בבג"ץ. יכול להיות. אין לזה ראיות. ביבי לא באמת שלט לבדו. בחלק מהקדנציות היה את יאיר לפיד שלא היה אפשר לפעול נגדו. היה את לבני. את מפלגת העבודה, ועוד שותפים שונים שלא אפשרו לפעול בעניין. אין באמת ראיה שהיה לביבי אפשרות לפעול נגדם.
וגם אם כן היה, זה לא קשור לחרדים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 22:01 |
|
| |
אבישי שוב ושוב אתה חוזר על אותם ביטויים גלותיים לעילא "לא היה סיכוי לעבור", "מעולם לא היתה אפשרות" . "החרדים לא יכולים כעת לריב עם..." נראה לי שזה בדיוק הטיפוס הגלותי עליו מדובר בפוסט. אענה לך במילים של מישהו אחר "גישה גלותית זו עבדה היטב עבור שומרי התורה עד לאחרונה. אולם, עם גידולו של הציבור החרדי, מדיניות זו אינה משרתת אותנו יותר. התחום הפוליטי שונא ואקום. לא ניתן לומר שעניינים פוליטיים של ימין ושמאל אינם מענייננו ולצפות שהם יטופלו בידי השחקנים האחרים בזירה באופן הטוב ביותר עבורנו. אנחנו גדולים מדי בשביל המשחק הזה. אין לנו ברירה אלא לקחת צד. השאלות הפוליטיות תלויות בנו, נרצה או לא נרצה. כאשר נציג חרדי מקבל לניהולו משרד גדול כמו משרד הבריאות, הוא חייב לקדם מדיניות מסוימת. הוא חייב לבחור. יתרה מזו, אם המפלגות החרדיות נעשות בעלות השפעה, אבל למרות זאת הן נשארות פסיביות, האחריות לתוצאות נופלת עליהן – גם אם הדבר היחיד שהם עשו היה להניח לאחרים להחליט עבורם. וכך, בסופו של דבר נאלצות המפלגות החרדיות לעתים קרובות להכריע בין שתי אפשרויות, על אף ששתיהן גרועות בעיניהן, או להתלונן על מגמות שליליות בפוליטיקה הישראלית, מבלי שהן מקדמות מגמות נגדיות." https://iyun.org.il/sedersheni/why-is-there-no-haredi-public-policy/
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2020 23:00 |
|
| |
לא מבין מה אתה אומר יש לך רעיונות, יכול להיות שהם נכונים ויכול להיות שלא.
למעשה, כאשר מדובר בהצעה לא רלוונטית. אתה בטוח שהיו צריכים לפתוח כעת מלחמת עולם עם גנץ בשביל משהו רעיוני לא מעשי???
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 14:50 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | לא מבין מה אתה אומר יש לך רעיונות, יכול להיות שהם נכונים ויכול להיות שלא.
למעשה, כאשר מדובר בהצעה לא רלוונטית. אתה בטוח שהיו צריכים לפתוח כעת מלחמת עולם עם גנץ בשביל משהו רעיוני לא מעשי??? |
|
מעולם, שום דבר שאמרתי כאן, לא היה רלוונטי/מציאותי/מעשי מבחינתך. בתמצית הענין, כל הפוליטיקה החרדית מתעסקת בלשפר את תנאי החיים בכלא, הפייגלינים - לעומת זאת - מתעסקים בלצאת לגמרי מהכלא. ואתה חוזר שוב ושוב ושוב על "אין סיכוי" / "זה לא מעשי" / "זה לא יקרה אף פעם" וכו' וכו'. יבושם לך בין הסורגים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 17:07 |
|
| |
ממש לא נכון, אמרת גם מעט דברים נכונים. קורה לפעמים. אבל כעת. יש מצב לתשובה עניינית?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2020 11:33 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | ממש לא נכון, אמרת גם מעט דברים נכונים. קורה לפעמים. אבל כעת. יש מצב לתשובה עניינית? |
| אני חוזר ואומר, שמבחינתך, הכל זה "בלתי אפשרי", "אין מצב", "אין סיכוי". וכו'. האם אני טועה? אתה מוזמן להראות לי.
|
|
|
|
|