בית פורומים בחדרי חרדים

התנגשות המאה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/10/2020 23:36 לינק ישיר 
התנגשות המאה

אנו חוזים בימים אלו באחת ההתנגשויות הגדולות של מאת השנים האחרונות בין התפיסה החרדית לתפיסה הציונית ישראלית. התנגשות שחושפת את השורשים האמיתיים של המחלוקת העמוקה. והמחלוקת אף פעם לא באמת הייתה על השיבה לארץ ישראל ואפילו לא על החילוניות עצמה. אלא על משהו יסודי בהרבה: השיבה לארציות.

כדי להבין מה זה אומר חייבים להבין בקצרה את ארבעת המהפכות שעשתה הציונות- ובעיקר את המהפכה הרביעית- שדווקא היא הרדיקלית מכולן.

הציונות עשתה ארבע מהפכות:
1. החזירה את הלאומיות הישראלית
2. החזירה את עם ישראל לארץ ישראל
3. החזירה למסורת ישראל (כן כן! על אף שחלקים מרכזיים בציונות לא הוגדרו כשומרי מצוות, הציונות שימרה את היהודים קרובים למסורתם יותר מתנועות אחרות. הציונות הצליחה בענק במקומות בהם ההשכלה נכשלה בגדול. בזכותה גם יהודים שלא מצאו את עצמם בין דפי התלמוד יכלו כעת להרגיש יהודים מתוך השייכות לארץ ישראל ולסיפור התחייה. כפי שאמר הרצל בפתיחת הקונגרס הראשון "הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ-היהודים". הציונות הצילה את היהדות).
4. הציונות החזירה לארציות.

המהפכה הרביעית, הייתה המהפכה הרדיקלית ביותר.

מה זה אומר חזרה לארציות? מה כל כך רדיקלי בזה?
כשהיהודים רבים דמיינו את החזרה לארץ ישראל, הם למעשה דמיינו את העתקת חיי הגלות לארץ ישראל: יהודים חיים על אדמתם, משתדלים להיות טובים, לקיים מצוות ולחיות בלי פחד ואויבים.
אולם הציונות הבינה שחזרה לארץ היא הרבה הרבה מעבר לזה..
הציונות רצתה להביא "גאולה" מקיפה הרבה יותר מקיבוץ יהודים שפשוט חיים בארץ ישראל. היא חתרה לתיקון עולם שרוב החוגים הדתיים אפילו לא חלמו עליו: גאולה נשית, גאולה של הטבע, חזרה לחיים, חזרה להיות אור לגויים, חזרה לתורה אחרת- שונה מאוד מתורת הגלות.
חזרה לארציות משמעותה שינוי בתפיסה יסודית ששלטה ברוב שנות הגלות:
שהמטרה של עם ישראל- היא העולם הזה.
לרבים מהקוראים אמירה זו נראית פשוטה מאוד. אבל הדבר הזה צריך הסבר. לאורך שנות הגלות היהדות התכנסה יותר ויותר ב"ארבע אמות של הלכה". אחרי שנים ארוכות שיהודים בגלות הבינו שהם הולכים ומתרחקים יותר ויותר מהשפעה ממשית על העולם הזה השאיפה לתיקון הועברה אל "העולם הבא" - בין אם במובן של עולם שמימי נשגב ובין אם במובן של אחרית הימים אוטופית כלשהו.
אבל עיקרה של הישראליות שמשתקפת מחומשי התורה הוא המושג היסודי: תיקון עולם. תיקון העולם הזה. לא עולם הבא שמימי, לא גן עדן, לא חזון אחרית הימים אוטופי. תהיו טובים ומוסריים- יהיה לכם גשם בעיתו, יורה ומלקוש, שלום בארץ, פרנסה טובה. לא תהיו טובים- הארץ תקיא אתכם. הישראליות הארצישראלית טענה שהמטרה היא העולם הזה. היה זה עם נושא בשורה שעיקרה: כאן בעולם הזה, יכול האדם להגיע לחיים מוסריים וגבוהים- מתוך חיבור לחיי חומר ועמל- ולא מתוך הניתוק מהם. התורה לא התפרשה כערך בפני עצמו- שהעיקר הוא לימודה, אלא כמובנה הפשוט- היא מורה לנו מה לעשות. היא ספר ההוראות לחיי חומר שלמים. כל התנ"ך מלא בזה.

לא סתם התנועה הציונית חזרה בענק לתנ"ך תוך שהיא מדלגת במופגן על כל ההגות היהודית שנוצרה בגלות. לפעמים טועים לחשוב שהציונות אימצה את התנ"ך בגלל סיפורי הגבורה והמלחמה שבו. אבל הסיבה העמוקה יותר היא שהתנ"ך התנ"ך הוא ספר ארצי מאוד שהתאים למודל של חיים ששואפים לתקן את העולם הזה- "כָּאן עַל פְּנֵי אֲדָמָה – לֹא בֶּעָבִים, מֵעָל – עַל פְּנֵי אֲדָמָה הַקְּרוֹבָה, הָאֵם.. לֹא עַרְפִלֵּי מָחָר – הַיּוֹם הַמּוּמָשׁ בַּיָּד, הַיּוֹם הַמּוּצָק, הֶחָם, הָאֵיתָן" (רחל המשוררת מכנרת).
ולכן, הציונות היא הרבה מעבר לחזרה אל ארץ אבותינו. הציונות ראתה עצמה כמשחררת העולם הזה. הדגש של החילוניות בצורתה הציונית- הוא על החול. על תיקון העולם הזה בכלים ארציים.

והחזרה לארציות טמנה בתוכה מהפכות רבות, שהיהודים שחלמו על עלייה לארץ ישראל כלל לא דמיינו. הציונות עשתה מהפכות רבות שכולן נובעות מתוך החזרה לבמת ההיסטוריה כעם נושא בשורה- בשורת התיקון של העולם הזה.
הציונות הייתה תנועה שדגלה בשוויון הזכויות של הנשים, ודבר זה היה כמעט ברור מאליו מראשית העלייה לארץ ישראל. שותפות נשית בלחימה, בבניין, ביצירה, בשירה, בעבודה ובהגות.
הציונות יצרה יחס חדש בין ישראל לאומות העולם. לא יחס של פחד אלא יחס שמאפשר לקבל אותם ולקבל מהם. להכניס אותם למפתן ביתנו ארצנו, ולארח אותם בנינוחות ובלי חשש.
הציונות העלתה את הגבורה היהודית כי מי שמעוניין לתקן עולם חייו לדעת גם להילחם על הדברים היקרים לו.
הציונות העלתה על נס את החיבור לאדמה, לחקלאות, לבוץ שבלעדיהם לא יכולה לצמוח תרבות אמיתית ולא יתכן תיקון עולם.
הציונות המשיכה את מסורת הקידמה וטענה שללא טכנולוגיה ושיפור התנאים אין מה לדבר על תיקון עולם. תיקון עולם לא ייעשה במיסטיקה ומלמולים אלא על ידי שיפור ממשי באורח חייהם של בני האדם.

ולכן מה שהטריף את התפיסות החרדיות לא היה החזרה לארץ ישראל. גם עם אתאיזם עוד אפשר איכשהו להתמודד. אבל עם אנשים שאומרים שעיקר היהדות הוא תיקון העולם הזה, היום המומש ביד- עם כל המשמעויות מרחיקות הלכת שיש לכך- זה הדבר המפחיד ביותר.

ועכשיו בזמן שהציונות מנסה לעשות תיקון פשוט וממשי, חיסון, מניעת סבל, הורדת תחלואה, אל מול תפיסות חרדיות שמנסות לשנות את המציאות בכלים שמימיים תוך התעלמות מסויימת מאפשרות התיקון הארצית הפשוטה, אנחנו חוזים במלחמה רעיונית כמוה לא ראינו יותר ממאה שנה.

***
(הריני להודיע מראש כי עשיתי כאן הכללה מסוימת שאני מודע לה ויש המון חרדים, ייתכן אפילו הרוב, שמקפידים מאוד. ועדיין בקצוות הולכת ומתחדדת מלחמת התפיסות. יותר מזה- אינני שולל לחלוטין את התפיסה החרדית החשדנית כלפי העולם הזה אבל על כך בפעם אחרת).

נתנאל אלינסון


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 05:25 לינק ישיר 

מושגים כתב:
הכי שפוי לגור באוטונומיות כמו 2000 שנה?
איפה בדיוק היה שפוי לגור? בבבל? בספרד? בוורמוס? באנגליה? באוקראינה? בארצות ערב? בפולין? בגרמניה?


נשלח מהאנדרואיד שלי

בכל אחד מהמקומות האלה, באירופה היה גטו בחלק מהמקרים אבל זה כבר פחות הפריע ליהודים כי הם התרגלו. סך הכל כבר היה מצב די יציב ולא הייתה סיבה לשנות אותו (אני מדבר על מה שחשבו האנטי ציוניים כשהוקמו הועידות השונות של הציונות והמזרחי וכו'- לפני הפרעות ברוסיה ומלחמות העולם. ממש לא מדבר על מה הקב"ה רצה שיקרה ולא על מה שנראה הגיוני אחרי כל האירועים ובפרט אחרי השואה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 02:38 לינק ישיר 

הכובס1 כתב:

השילוב של התקדמות המערב באופן כללי סייעה לציונות באופן פרטי ודוק. ועל כן אף ציוני שאינו שומר תומ"צ לא חזה ברוח קדשו את שיהיה.והכל בכל מכל כלול בהתקרבות לימות המשיח, שכמובן כל הדרכים כשרות לסייע לקוב"ה להביא לגאולת בניו, הצד השווה בהכל שתורת השם אחת היא, ומי שדוגל בלעבור על התורה הרי הוא כופר באלוהי ישראל, וחלילה לומר שהקבה וותרן.


מי שדוגל בלעבור את התורה, לא בהכרח כופר באלקי ישראל.
העוברים להכעיס, אינם כופרים. מכירים את בוראם ומתכוונים למרוד בו.
אלא גם העוברים לתיאבון אינם כופרים אלא תינוקות שנשבו.
והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 02:17 לינק ישיר 

השילוב של התקדמות המערב באופן כללי סייעה לציונות באופן פרטי ודוק. ועל כן אף ציוני שאינו שומר תומ"צ לא חזה ברוח קדשו את שיהיה. והכל בכל מכל כלול בהתקרבות לימות המשיח, שכמובן כל הדרכים כשרות לסייע לקוב"ה להביא לגאולת בניו, הצד השווה בהכל שתורת השם אחת היא, ומי שדוגל בלעבור על התורה הרי הוא כופר באלוהי ישראל, וחלילה לומר שהקבה וותרן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 01:53 לינק ישיר 

לאלי ו
מספר תיקונים
א. הרב מבריסק ולא הרבי מבריסק, החזון איש לא היה פחות קיצוני ממנו בכלום, להלכה כל החרדים האמיתיים מתנגדים קיצונית לציונות השאלה היא רק כיצד להלחם בה.ולא נפסקה בענין שום הלכה, וכל דרך שמועילה למזער נזקיה משובחת.
ב.ההתבוללות המועטה כאן אינה בשל הציונות אלא בשל כך שיש כאן ערבים שונאי ישראל ואין כאן הרבה מידי גויים מזן אחר ולמרות זאת רבים מבנות ישראל הלכו עם ערבים וכן בקיבוצים וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 01:13 לינק ישיר 

יתכן... שהחיים הטובים של היהודים בארה"ב, זה גם בזכות מדינת ישראל.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 00:53 לינק ישיר 

הכי שפוי לגור באוטונומיות כמו 2000 שנה?
איפה בדיוק היה שפוי לגור? בבבל? בספרד? בוורמוס? באנגליה? באוקראינה? בארצות ערב? בפולין? בגרמניה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 00:46 לינק ישיר 

לעצם הנקודה שהועלתה בפוסט, מובן מה הכותב רצה להסביר אבל העובדות לא נכונות היסטורית. הציונות לא החזירה את הארציות אלא להיפך, בשונה מכל התנועות האידאולוגיות שצמחו אז, הציונות היא היחידה שלא עסקה בפתרון רציונלי לבעיות מהותיות. (הרעיון היה הפוך, הרצל דאג לעם היהודי אבל פחות בער לו איך, אז הוא התלבש על התנועה של חובבי ציון - שהייתה תנועה דתית משיחית - בתקווה שאולי אם היא תצליח יימצא פתרון לעם היהודי). בראיונות שנערכו עם הרב יעקב ברמן (בספר "שיחות ופרקי זכרונות", ספר מרתק שנמצא באוצר החכמה), הוא מספר שציוני היה שם נרדף למשוגע, כי אז אף אחד לא חשב שייצא מזה משהו ויצליחו להקים מדינה ריבונית (קצת להיזכר מה זה אומר "מדינה ריבונית" לפני מלחמות העולם וכל ההתפתחות הגלובלית), ומי שהמשיך עם הציונות (הדתית) היו בעיקר אנשים שאהבת ארץ ישראל קילקלה את השורה אצלם, או אנשים שהאמינו שיבוא שינוי גלובלי גדול (כמו שקרה אחרי הרבה שנים מסיבות אחרות לגמרי). בכל מקרה הציונות לא קירבה לשפיות אלא ריחקה ממנה, כי הכי שפוי היה (ואולי עדיין), לגור באוטומיה במדינות גדולות באופן שהצליח במשך כ2000 שנה ולא לקחת ריזיקות מסוכנות. במה כן צודק הפוסט? - הציונות עסקה בלקחת את העניינים לידיים ולפעול מתוך עצמאות ושיקול דעת אישי. וזה בהחלט חסר בחלק מהקהילות שהחשיבה שלהם די מנוונת ומבוססת על "מה שהיה הוא שיהיה" וכדו' ואולי זה קשור גם לשמירת הכללים של הקורונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2020 00:34 לינק ישיר 

אב"ח נהיה לאחרונה כמו ראשישיבע ליטאי, שכל מה שהוא מוצא בסוגיה מצביע על היסוד שהוא חושב שהוא גילה לפני רגע. אשרי מי שעוד מתאמץ לקרוא את דבריו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2020 21:33 לינק ישיר 

אבישי בן חיים מסביר כאן משהו שמוסיף לדיון

(שווה האזנה 15 דקות)

https://www.inn.co.il/news/452516




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2020 13:43 לינק ישיר 

רודףסמלים כתב:

פותח האשכול,

באנגלית יש פתגם:
"Sometimes a cigar is just a cigar.."
תרגום:
לפעמים סיגר הוא רק סיגר.

פירוש: אל תיתן משמעויות מרחיקות לכת לתופעה מסוימת. לפעמים ההסבר פשוט ביותר.

הכותב שבשמו העלית את הדברים, מאדיר מידי את הציונות.

תנועה קמה ממגוון רחב של אנשים ודעות, שמאוחדים אולי בדבר אחד או שניים, ולאורך שנים רבות מהדעות פשוט נשכחות אל תהום הנשייה.

להוגי הציונות, שקמו על חורבות תנועת "המשכילים", לא היו הרבה כוונות נסתרות.
פשוט "להיות עם חופשי בארצנו.." ללא תורת ישראל ולא המצוות, אותן ראו, לשיטתם המעוותת, כגורם מס' 1 לאנטישמיות.
כמובן, היו רעיונות מקוריים (או שלא?..) כמו: "שיבת ציון", "ריבונות יהודית" ואפילו "תחיית השפה העברית".
אך מאחוריהם עמד מה שחזל מכנים בשתי מילים: "יצר הרע" קטן.
הא ותו לא מידי.



ראשית באתר חרדי לא מתאים לדבר על סיגרים והמבין יבין.
וכן, מטרת הציונות היתה להביא את העם היהודי להקים בית לאומי בארץ ישראל, חופשיים מעול הגויים.

צריך לומר ש"התנועה הציונית" הרשמית היתה תנועה פוליטית אחת שהיו בהמחילונים ודתיים עם חזון שונה אבל לפניה היו הרבה עליות אחרות לארץ ישראל.

העליה הראשונה למשל היתה מורכבת ברובה מיהודים דתיים שעלו לישב את ארץ ישראל. החלוצים שבנו את ראשון לציון היו כ"כ מזועזעים מהבילוי"ים החילונים (שנשמעו לרב יחיאל מיכל פינס ולרב מוהליבר ובימינו היו נחשבים מסורתיים) ולכן החרימו אותם. כל מושבות הברון נבנו ע"י יהודים יר"ש שלא לדבר על התישבות של אנשי הישוב הישן כמו פתח תקוה, יהוד, ראש פינה יסוד המעלה ועוד.

הציונות קודמת בהרבה לתנועה הציונית וגדולה ממנה.
החידוש של התנועה הציונית היה חיבור המשכילים והחילונים ליהדות דרך הצד הלאומי.

רבים הזכירו כאן את הרבי מבריסק ושוכחים שעמדתו נשמעה אבל להלכה הלכו לפי תפיסת החזו"א שאמנם שללה את התנועה הציונית אבל היתה פשרנית יותר.

צריך לומר גם שמול ריכוזים יהודים אחרים בעולם, ההשג הגדול של התנועה הציונית הוא רמת ההתבוללות הנמוכה בישראל.

ועוד משהו, אין בעולם ממשלה שתומכת בתורה יותר מהממשלה שלנו, ממשלת ישראל. אם תקראו לה הממשלה הציונית כל מה שזה אומר שבסוף גם אנחנו, גם אם נכחיש, ציונים. כי אנחנו מזמן חלק מהממשלה הזאת.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2020 13:07 לינק ישיר 

הציונים הישנים אמרו שרק בדם תהיה לנו הארץ והציונים החדשים של 2020 (בשו"א לא לפני כן) עם השמונה בגדים אוחזים שבדם יהיו לנו הבתי כנסיות ובתי מדרשות וכל דבר שבקדושה ר"ל ור"ל. (דה ז'ה וו לסוף ימי בית שני)

כותב המאמר דוקא צריך להיות מרוצה מההיסחפות הזו למחנה שלו. אבל התנגשות לא ממש תהיה, רק בשוליים לצרכים תקשורתיים. המגמה החדשה של ציונות עם 8 בגדים משרתת את הגורמים בשלטון כאמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2020 12:59 לינק ישיר 

נאמנים עלינו דברי הגר"ח מבריסק שהציונות הוקמה במטרה לעקור את התורה והמדינה היא הצינור לזה.

ואבאר את דבריו הקדושים, מטרת ראשי הציונים הרצל נורדאו וכו' וכו' היתה להקים יהודי לא גלותי, קיום התורה בתמימות היה בעיניהם גלותי, לאומיות היתה חזון כביכול של הליכה בגאון ועוז לאומיות ללא תורה ונדבקו באותו חזון אנשי המזרחי שהלאומיות היתה לפני השאר.  אך תקלה קרתה בדרך והציבור החרדי למרות כל הקשיים שרד והתגבר ונעשה לשון מאזניים בכל ממשלה ולכן התקציבים הגדולים ממש ממש לא חולקו לשם שמים, ראה את ממשלת לפיד הרשע שבלי החרדים עם פירון והכיפה השחורה הסרוגה ובנט עם החביתה על הראש קיצצו וחתכו בבשר החי של עולם התורה כשאוכלים מזה עד היום, אז אל תספרו על צדקותה של הציונות הארורה שנהייתה מחזיקת תורה ברוך השם שלא הצליחה להיות מזיקת תורה גדולה. כעת בקורונה לא הציונות רוצה להציל אותנו, גם באמריקה ובכל העולם אינטרס משותף לממשלות להציל את נתיניהם ממגיפות, רק שלפעמים סגנון המלחמה בנגיף אינו ברור כל כך כי הרי מדובר בס"ה בבני אדם עם אינטרסים ומי שאצלו קיום התורה והמצוות נמצא בתחתית סולם הערכים אם בכלל עלול להתייחס למושגי יסוד שמסרו עליהם את הנפש היהודים בכל הדורות ללא רגישות וכפיל בחנות חרסינה, כמובן שחובת כולנו כולל החרדים, ואין כהחרדים האמונים על חיוב שמירת ערכי פיקוח נפש הדוחה כמעט את כל התורה, אבל לא בצורה של הנה הספינה טובעת אז דבר ראשון נזרוק את התפילין, תעשו הכל בצורה רגישה ומתחשבת. גרה כאן אוכלוסיה מגוונת ואם נשכיל להתחשב ולבנות ביחד ללא התנשאות נוכל להמשיך לשרוד ואם לא אז חבל להמשיך כאן. אחרי שהציונות פשטה רגלה כשהיום בחו"ל גרים מאות אלפי יורדים והכל בנוי על נהנתנות, בא הכותב הנכבד לייחס לצינות כאילו את מעלת שמירה על ערכי פיקוח נפש ועוד קצת גיבובי דברים. אין היום ציונות יש מצב נתון של מדינה עם מגוון תושבים החיים בה וכולם חפיצי חיים וחיים טובים ללא שנאה עיוורת ורוע.



תוקן על ידי דברי ב- 02/10/2020 13:06:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2020 12:42 לינק ישיר 

הכובס1 כתב:
במידה והשווי בין ההכנסות ממיסים של החרדים לבין ההוצאה איננה מקבילה נקרא לזה מתנות. ובמידה והמדינה מאשרת פתיחת בתי ומצעדי ויש ממשלה בתמיכתינו זה אתנן זונה עבודת הלווים והכהנים כיום אלה התלמידי חכמים ואם זה קיים בזכות זה אז יש לזה קשר אם לא הלכתי אז השקפתי

לךתדע1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.

למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2020 11:23 לינק ישיר 
במידה והשווי בין ההכנסות ממיסים של החרדים לבין ההוצאה איננה מקבילה נקרא לזה מתנות. ובמידה והמדינה מאשרת פתיחת בתי ומצעדי ויש ממשלה בתמיכתינו זה אתנן זונה עבודת הלווים והכהנים כיום אלה התלמידי חכמים ואם זה קיים בזכות זה אז יש לזה קשר אם לא הלכתי אז השקפתי

לךתדע1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה. לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה. אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.

למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2020 07:46 לינק ישיר 

רודףסמלים כתב:

פותח האשכול,

באנגלית יש פתגם:
"Sometimes a cigar is just a cigar.."
תרגום:
לפעמים סיגר הוא רק סיגר.

פירוש: אל תיתן משמעויות מרחיקות לכת לתופעה מסוימת. לפעמים ההסבר פשוט ביותר.

הכותב שבשמו העלית את הדברים, מאדיר מידי את הציונות.

תנועה קמה ממגוון רחב של אנשים ודעות, שמאוחדים אולי בדבר אחד או שניים, ולאורך שנים רבות מהדעות פשוט נשכחות אל תהום הנשייה.

להוגי הציונות, שקמו על חורבות תנועת "המשכילים", לא היו הרבה כוונות נסתרות.
פשוט "להיות עם חופשי בארצנו.." ללא תורת ישראל ולא המצוות, אותן ראו, לשיטתם המעוותת, כגורם מס' 1 לאנטישמיות.
כמובן, היו רעיונות מקוריים (או שלא?..) כמו: "שיבת ציון", "ריבונות יהודית" ואפילו "תחיית השפה העברית".
אך מאחוריהם עמד מה שחזל מכנים בשתי מילים: "יצר הרע" קטן.
הא ותו לא מידי.



עם חפשי, חפשי מעול הגויים.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > התנגשות המאה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext