|
|
| נשלח ב-2/10/2020 13:43 |
 |
| |
| רודףסמלים כתב: |  |
פותח האשכול,
באנגלית יש פתגם:
"Sometimes a cigar is just a cigar.."
תרגום:
לפעמים סיגר הוא רק סיגר.
פירוש: אל תיתן משמעויות מרחיקות לכת לתופעה מסוימת. לפעמים ההסבר פשוט ביותר.
הכותב שבשמו העלית את הדברים, מאדיר מידי את הציונות.
תנועה קמה ממגוון רחב של אנשים ודעות, שמאוחדים אולי בדבר אחד או שניים, ולאורך שנים רבות מהדעות פשוט נשכחות אל תהום הנשייה.
להוגי הציונות, שקמו על חורבות תנועת "המשכילים", לא היו הרבה כוונות נסתרות.
פשוט "להיות עם חופשי בארצנו.." ללא תורת ישראל ולא המצוות, אותן ראו, לשיטתם המעוותת, כגורם מס' 1 לאנטישמיות.
כמובן, היו רעיונות מקוריים (או שלא?..) כמו: "שיבת ציון", "ריבונות יהודית" ואפילו "תחיית השפה העברית".
אך מאחוריהם עמד מה שחזל מכנים בשתי מילים: "יצר הרע" קטן.
הא ותו לא מידי.
|
|
ראשית באתר חרדי לא מתאים לדבר על סיגרים והמבין יבין. וכן, מטרת הציונות היתה להביא את העם היהודי להקים בית לאומי בארץ ישראל, חופשיים מעול הגויים. צריך לומר ש"התנועה הציונית" הרשמית היתה תנועה פוליטית אחת שהיו בהמחילונים ודתיים עם חזון שונה אבל לפניה היו הרבה עליות אחרות לארץ ישראל. העליה הראשונה למשל היתה מורכבת ברובה מיהודים דתיים שעלו לישב את ארץ ישראל. החלוצים שבנו את ראשון לציון היו כ"כ מזועזעים מהבילוי"ים החילונים (שנשמעו לרב יחיאל מיכל פינס ולרב מוהליבר ובימינו היו נחשבים מסורתיים) ולכן החרימו אותם. כל מושבות הברון נבנו ע"י יהודים יר"ש שלא לדבר על התישבות של אנשי הישוב הישן כמו פתח תקוה, יהוד, ראש פינה יסוד המעלה ועוד. הציונות קודמת בהרבה לתנועה הציונית וגדולה ממנה. החידוש של התנועה הציונית היה חיבור המשכילים והחילונים ליהדות דרך הצד הלאומי. רבים הזכירו כאן את הרבי מבריסק ושוכחים שעמדתו נשמעה אבל להלכה הלכו לפי תפיסת החזו"א שאמנם שללה את התנועה הציונית אבל היתה פשרנית יותר. צריך לומר גם שמול ריכוזים יהודים אחרים בעולם, ההשג הגדול של התנועה הציונית הוא רמת ההתבוללות הנמוכה בישראל. ועוד משהו, אין בעולם ממשלה שתומכת בתורה יותר מהממשלה שלנו, ממשלת ישראל. אם תקראו לה הממשלה הציונית כל מה שזה אומר שבסוף גם אנחנו, גם אם נכחיש, ציונים. כי אנחנו מזמן חלק מהממשלה הזאת. נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 00:34 |
|
| |
אב"ח נהיה לאחרונה כמו ראשישיבע ליטאי, שכל מה שהוא מוצא בסוגיה מצביע על היסוד שהוא חושב שהוא גילה לפני רגע. אשרי מי שעוד מתאמץ לקרוא את דבריו...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 00:46 |
|
| |
לעצם הנקודה שהועלתה בפוסט, מובן מה הכותב רצה להסביר אבל העובדות לא נכונות היסטורית. הציונות לא החזירה את הארציות אלא להיפך, בשונה מכל התנועות האידאולוגיות שצמחו אז, הציונות היא היחידה שלא עסקה בפתרון רציונלי לבעיות מהותיות. (הרעיון היה הפוך, הרצל דאג לעם היהודי אבל פחות בער לו איך, אז הוא התלבש על התנועה של חובבי ציון - שהייתה תנועה דתית משיחית - בתקווה שאולי אם היא תצליח יימצא פתרון לעם היהודי). בראיונות שנערכו עם הרב יעקב ברמן (בספר "שיחות ופרקי זכרונות", ספר מרתק שנמצא באוצר החכמה), הוא מספר שציוני היה שם נרדף למשוגע, כי אז אף אחד לא חשב שייצא מזה משהו ויצליחו להקים מדינה ריבונית (קצת להיזכר מה זה אומר "מדינה ריבונית" לפני מלחמות העולם וכל ההתפתחות הגלובלית), ומי שהמשיך עם הציונות (הדתית) היו בעיקר אנשים שאהבת ארץ ישראל קילקלה את השורה אצלם, או אנשים שהאמינו שיבוא שינוי גלובלי גדול (כמו שקרה אחרי הרבה שנים מסיבות אחרות לגמרי). בכל מקרה הציונות לא קירבה לשפיות אלא ריחקה ממנה, כי הכי שפוי היה (ואולי עדיין), לגור באוטומיה במדינות גדולות באופן שהצליח במשך כ2000 שנה ולא לקחת ריזיקות מסוכנות. במה כן צודק הפוסט? - הציונות עסקה בלקחת את העניינים לידיים ולפעול מתוך עצמאות ושיקול דעת אישי. וזה בהחלט חסר בחלק מהקהילות שהחשיבה שלהם די מנוונת ומבוססת על "מה שהיה הוא שיהיה" וכדו' ואולי זה קשור גם לשמירת הכללים של הקורונה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 00:53 |
|
| |
הכי שפוי לגור באוטונומיות כמו 2000 שנה? איפה בדיוק היה שפוי לגור? בבבל? בספרד? בוורמוס? באנגליה? באוקראינה? בארצות ערב? בפולין? בגרמניה? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 01:13 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 01:53 |
|
| |
לאלי ו
מספר תיקונים
א. הרב מבריסק ולא הרבי מבריסק, החזון איש לא היה פחות קיצוני ממנו בכלום, להלכה כל החרדים האמיתיים מתנגדים קיצונית לציונות השאלה היא רק כיצד להלחם בה.ולא נפסקה בענין שום הלכה, וכל דרך שמועילה למזער נזקיה משובחת.
ב.ההתבוללות המועטה כאן אינה בשל הציונות אלא בשל כך שיש כאן ערבים שונאי ישראל ואין כאן הרבה מידי גויים מזן אחר ולמרות זאת רבים מבנות ישראל הלכו עם ערבים וכן בקיבוצים וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 02:17 |
|
| |
השילוב של התקדמות המערב באופן כללי סייעה לציונות באופן פרטי ודוק. ועל כן אף ציוני שאינו שומר תומ"צ לא חזה ברוח קדשו את שיהיה.
והכל בכל מכל כלול בהתקרבות לימות המשיח, שכמובן כל הדרכים כשרות לסייע לקוב"ה להביא לגאולת בניו,
הצד השווה בהכל שתורת השם אחת היא, ומי שדוגל בלעבור על התורה הרי הוא כופר באלוהי ישראל, וחלילה לומר שהקבה וותרן.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 02:38 |
|
| |
| הכובס1 כתב: | |
השילוב של התקדמות המערב באופן כללי סייעה לציונות באופן פרטי ודוק. ועל כן אף ציוני שאינו שומר תומ"צ לא חזה ברוח קדשו את שיהיה.והכל בכל מכל כלול בהתקרבות לימות המשיח, שכמובן כל הדרכים כשרות לסייע לקוב"ה להביא לגאולת בניו, הצד השווה בהכל שתורת השם אחת היא, ומי שדוגל בלעבור על התורה הרי הוא כופר באלוהי ישראל, וחלילה לומר שהקבה וותרן. |
|
מי שדוגל בלעבור את התורה, לא בהכרח כופר באלקי ישראל. העוברים להכעיס, אינם כופרים. מכירים את בוראם ומתכוונים למרוד בו. אלא גם העוברים לתיאבון אינם כופרים אלא תינוקות שנשבו. והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2020 05:25 |
|
| |
| מושגים כתב: | | הכי שפוי לגור באוטונומיות כמו 2000 שנה? איפה בדיוק היה שפוי לגור? בבבל? בספרד? בוורמוס? באנגליה? באוקראינה? בארצות ערב? בפולין? בגרמניה? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
בכל אחד מהמקומות האלה, באירופה היה גטו בחלק מהמקרים אבל זה כבר פחות הפריע ליהודים כי הם התרגלו. סך הכל כבר היה מצב די יציב ולא הייתה סיבה לשנות אותו (אני מדבר על מה שחשבו האנטי ציוניים כשהוקמו הועידות השונות של הציונות והמזרחי וכו'- לפני הפרעות ברוסיה ומלחמות העולם. ממש לא מדבר על מה הקב"ה רצה שיקרה ולא על מה שנראה הגיוני אחרי כל האירועים ובפרט אחרי השואה)
|
|
|
|
|
