בית פורומים בחדרי חרדים

פרידה מחלום ההשתלבות. אבישי בן חיים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/10/2020 16:17 לינק ישיר 
פרידה מחלום ההשתלבות. אבישי בן חיים



ד''ר אבישי בן חיים
חמישי, אוקטובר 8, 2020 - 14:59
פרידה מחלום ההשתלבות
החלטת החברה החרדית לא לציית לתקנות הקורונה היא מפץ חברתי היסטורי • כדי להשתקם ממנו, על המדינה לחדול מבלוף "תוכניות השילוב" ולחזק את השדרה המרכזית בישראל
נדמה שרבים לא מבינים את גודל האירוע. אנחנו בעיצומה של רעידת אדמה ביחסי החברה החרדית ויתר החברה הישראלית. מדובר בסיפור ענק: החברה החרדית - כחברה! - החליטה שלא תציית להגבלות הקורונה.

הציבור החרדי קיבל החלטה "בשיטה ובפרהסיה", כמאמר הרב שך. משתתפים בהלוויית האדמו"ר מפיטסבורג, השבוע באשדוד // צילום: לירון מולדובן
הימים הנוראים וחג הסוכות תשפ"א עשויים להיכנס להיסטוריה כרגע שבו התנפץ בלוף ההשתלבות החרדית בחברה הישראלית. אם מעצבי המדיניות במדינה לא ימשיכו להוליך שולל את עצמם ואת הציבור, יתברר במהרה שמה שמתרחש בימים אלו הוא אירוע פרידה מאשליה אהובה.
לא רק שאין ולא יהיה גיוס חרדים אמיתי לצה"ל; ולא רק שאין ולא יהיו לימודי ליבה אמיתיים במוסדות החינוך החרדיים; אלא אפילו משהו קטן וטריוויאלי לא יתקיים: אין ולא יהיה ציות אמיתי של החרדים להנחיות הקורונה.


"בלי הכללות. זה רק מיעוט. רוב החרדים מתנהגים אחרת". אכן, אסור להכפיף את כל החרדים תחת קורת גג אחת, אבל נכון הדבר גם מן הזווית ההפוכה: אל לנו להוליך שולל את עצמנו כאילו רק מיעוט מן המגזר החרדי לא מקבל את חוקי המדינה בעת המגיפה. שכן רק מיעוט מציית להם.
החרדים המתונים, המקרבים, המסבירנים החרדים הנפלאים שמנסים לתחזק את הקשר עם שאר החברה הישראלית (ואלה שכבר יצאו מן החברה החרדית מבלי להודות בכך) מכריזים כי "זה רק מיעוט". אבל הם חייבים לעכל כי הם עצמם המיעוט, ועליהם להפסיק להטעות את עצמם ואת החברה הישראלית כאילו הם מייצגים את הציבור החרדי. הנהגת הציבור החרדי אינה דומה להם.
בשטחי הערים מתקיימת מדיניות חרדית שלא לציית להנחיות משרד הבריאות התקפות על כלל החברה הישראלית. כן, זו כבר ממש מדיניות. בזרם המרכזי יש חסידויות גדולות, מיינסטרימיות לחלוטין, שלא מצייתות להוראות. אך גם בזרם הליטאי, הזהיר, ההתנהלות אינה לפי חוקי המדינה.
אי־ציות או מהומות
אחרי דיון ציבורי שלם, שדרש את איסור ההפגנות בבלפור כתנאי לאיסור התפילות בבתי הכנסת, מתברר שבפועל החברה החרדית החליטה לא לקבל את האיסור להתפלל בתוך בתי הכנסת. בניגוד לאיסור הרשמי, בכירי הרבנים הורו רק "להשתדל" לארגן מניינים באוויר הפתוח. ההוראה הזו גרמה לכך שרבים־רבים מתפללים בתוך בתי הכנסת, בחללים סגורים ומידבקים.
עוד קודם לכן, בערב ראש השנה, כשבתי הספר של ילדי ישראל נסגרו על בריח, מוסדות חינוך חרדיים רבים המשיכו לפעול.

כדאי להתכונן להתמודד עם מה שעתיד להתרחש במוצאי שמחת תורה. בעיני החרדים יש שתי אפשרויות פעולה. הראשונה היא מוצא שיאפשר למוסדות החינוך החרדיים לא לציית להוראות הכלליות האוסרות לפתוח את בתי הספר (כפי שהישיבות פעלו במתכונת מיוחדת כשכל התיכונים בארץ היו סגורים). האפשרות השנייה היא עימותים והפרות המוניות של הוראות הקורונה.


השבוע נשמעה בשיח הציבורי טענה חרדית שהיא רק חצי נכונה: המהומות החלו בגלל שהמשטרה נכנסה לשכונות החרדיות, ואם השוטרים היו נמנעים מכך - הסדר היה נשמר. אלא שהמשטרה לא נכנסה במטרה לחולל מהומות, אלא כדי לאכוף את הסגר המופר, למשל בתפילות בבתי הכנסת. החרדים, למעשה, אומרים: אַפשרו לנו שלא לציית להוראות הסגר, ותראו שהכל יהיה בסדר. נו, בוודאי.
המדיניות החרדית הזו, הנמנעת ממגבלות שהוטלו על כלל אזרחי המדינה, היא אירוע דרמטי בהרבה מאשר המדיניות שדוגלת שלא להתגייס לצבא. מדובר במפץ היסטורי שאמור להבהיר למעצבי המדיניות שכל חלומות ההשתלבות שפיתחנו היו באספמיה.
כשהרב שך ביצע חלוקה קטיגוריאלית של הסקטורים השונים בעם היהודי בעת החדשה - הוא קבע קריטריון. יש הבדל בין מעשים כלאחר יד, לבין מעשים "בשיטה ובפרהסיה". משבר הקורונה הבהיר כי הציבור החרדי קיבל החלטה "בשיטה ובפרהסיה". כציבור, לא כפרטים, הוא אינו מציית למגבלות הקורונה שכולם מחויבים בהן.
רק ש"ס מפגינה התנהגות אחרת, ולא בכדי. הבדל מרכזי בין התפיסה החרדית־אשכנזית, שאותה ייצג הרב שך, לבין התפיסה החרדית־ספרדית של הרב עובדיה יוסף, טמון ביחס לכלל ישראל. בדנ"א החרדי־אשכנזי המטרה הגדולה היא שמירה על הציבור החרדי, פך השמן הטהור. עדיף שהקבוצה החרדית תהיה קטנה ביותר, כל עוד תהיה טהורה ומושלמת. הדנ"א של משנת הרב עובדיה שונה באופן מהותי, ודוגל בשמירה בכל מחיר על קשר עם הציבור המסורתי, כדי לא לאבד אותו. עם זאת, קשה להאמין שגם אריה דרעי הממלכתי והאחראי יצליח להמשיך ולהחזיק את הציבור שלו מול הרוחות המנשבות מסביב.
מה עושים? משנים קונספציה
השיח הציבורי בישראל פועל באותה הונאה עצמית כמו בסוגיית הגיוס לצבא: מנפחים את מספר המצייתים לסגר, עוצמים עיניים לגבי המציאות, מתייחסים אל הש"סניקים כאילו הם מייצגים את החברה החרדית המרכזית, ולא מבינים שבהכללה אפשר לקבוע דווקא הפוך: החרדים לא מצייתים להוראות הסגר, כשם שהם לא מתגייסים לצבא.
מה עושים? מתייאשים מכל ניסיון כפייה על החרדים. זה הרי לא תמיד מוסרי, וגם אם כן - זה לא מועיל. לא רק שאי אפשר להכריח את החרדים להתגייס לשירות צבאי ולשמור על הגבולות, אי אפשר אפילו להכריח אותם לשמור על תקנות הקורונה.

השדרה המרכזית שמובילה את מדינת ישראל, המשפחות ששולחות את ילדיהן לשירות צבאי, צריכות להבין שגם במסע לחילוץ ישראל ממשבר הקורונה - הם אלו שיישאו בנטל האלונקה. החרדים לא יתגייסו לעזור גם במשימה הזו. הם עסוקים במשימת חילוץ הרואית משלהם: משימת השימור העצמי.
הלקח המעשי דורש שינוי קונספציה מוחלט. על המדינה למחוק את תוכניות שילוב החברה החרדית, שהרי מדובר בבדיחה. במקום להמשיך לנסות ולחנך את החרדים, צריך לנסות לחזק את החיילים. כי שם טמונה האפשרות המעשית לתיקון. על השולחן מונח "חוק הגיוס" של בני גנץ, שמשמעותו היא פטור מוחלט מגיוס לכל חרדי שרק ירצה בכך, תוך כדי המשך הונאת הציבור הרחב כאילו יש תהליך לגיוס חרדים.
יש להתנות את העברת החוק בהעלאה דרמטית ומהפכנית של התשלום החודשי לחיילים משרתים, כך שכל חייל וחיילת שהגיעו ממשפחות שמשרתות את העם - ייצא מצה"ל עם 200-300 אלף שקלים. מהלך שכזה גם יחזק את השדרה המרכזית הישראלית וגם יביא עימו בונוס: רבים מיוצאי החברה החרדית יתגייסו לצה"ל במסלולים רגילים, ויהפכו בעצמם לחלק מהשדרה המרכזית.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2020 00:45 לינק ישיר 

מושגים כתב:
פרידה מחלום ההשתלבות. אבישי בן חיים



ד''ר אבישי בן חיים
חמישי, אוקטובר 8, 2020 - 14:59
פרידה מחלום ההשתלבות
החלטת החברה החרדית לא לציית לתקנות הקורונה היא מפץ חברתי היסטורי • כדי להשתקם ממנו, על המדינה לחדול מבלוף "תוכניות השילוב" ולחזק את השדרה המרכזית בישראל
נדמה שרבים לא מבינים את גודל האירוע. אנחנו בעיצומה של רעידת אדמה ביחסי החברה החרדית ויתר החברה הישראלית. מדובר בסיפור ענק: החברה החרדית - כחברה! - החליטה שלא תציית להגבלות הקורונה.

הציבור החרדי קיבל החלטה "בשיטה ובפרהסיה", כמאמר הרב שך. משתתפים בהלוויית האדמו"ר מפיטסבורג, השבוע באשדוד // צילום: לירון מולדובן
הימים הנוראים וחג הסוכות תשפ"א עשויים להיכנס להיסטוריה כרגע שבו התנפץ בלוף ההשתלבות החרדית בחברה הישראלית. אם מעצבי המדיניות במדינה לא ימשיכו להוליך שולל את עצמם ואת הציבור, יתברר במהרה שמה שמתרחש בימים אלו הוא אירוע פרידה מאשליה אהובה.
לא רק שאין ולא יהיה גיוס חרדים אמיתי לצה"ל; ולא רק שאין ולא יהיו לימודי ליבה אמיתיים במוסדות החינוך החרדיים; אלא אפילו משהו קטן וטריוויאלי לא יתקיים: אין ולא יהיה ציות אמיתי של החרדים להנחיות הקורונה.


"בלי הכללות. זה רק מיעוט. רוב החרדים מתנהגים אחרת". אכן, אסור להכפיף את כל החרדים תחת קורת גג אחת, אבל נכון הדבר גם מן הזווית ההפוכה: אל לנו להוליך שולל את עצמנו כאילו רק מיעוט מן המגזר החרדי לא מקבל את חוקי המדינה בעת המגיפה. שכן רק מיעוט מציית להם.
החרדים המתונים, המקרבים, המסבירנים החרדים הנפלאים שמנסים לתחזק את הקשר עם שאר החברה הישראלית (ואלה שכבר יצאו מן החברה החרדית מבלי להודות בכך) מכריזים כי "זה רק מיעוט". אבל הם חייבים לעכל כי הם עצמם המיעוט, ועליהם להפסיק להטעות את עצמם ואת החברה הישראלית כאילו הם מייצגים את הציבור החרדי. הנהגת הציבור החרדי אינה דומה להם.
בשטחי הערים מתקיימת מדיניות חרדית שלא לציית להנחיות משרד הבריאות התקפות על כלל החברה הישראלית. כן, זו כבר ממש מדיניות. בזרם המרכזי יש חסידויות גדולות, מיינסטרימיות לחלוטין, שלא מצייתות להוראות. אך גם בזרם הליטאי, הזהיר, ההתנהלות אינה לפי חוקי המדינה.
אי־ציות או מהומות
אחרי דיון ציבורי שלם, שדרש את איסור ההפגנות בבלפור כתנאי לאיסור התפילות בבתי הכנסת, מתברר שבפועל החברה החרדית החליטה לא לקבל את האיסור להתפלל בתוך בתי הכנסת. בניגוד לאיסור הרשמי, בכירי הרבנים הורו רק "להשתדל" לארגן מניינים באוויר הפתוח. ההוראה הזו גרמה לכך שרבים־רבים מתפללים בתוך בתי הכנסת, בחללים סגורים ומידבקים.
עוד קודם לכן, בערב ראש השנה, כשבתי הספר של ילדי ישראל נסגרו על בריח, מוסדות חינוך חרדיים רבים המשיכו לפעול.

כדאי להתכונן להתמודד עם מה שעתיד להתרחש במוצאי שמחת תורה. בעיני החרדים יש שתי אפשרויות פעולה. הראשונה היא מוצא שיאפשר למוסדות החינוך החרדיים לא לציית להוראות הכלליות האוסרות לפתוח את בתי הספר (כפי שהישיבות פעלו במתכונת מיוחדת כשכל התיכונים בארץ היו סגורים). האפשרות השנייה היא עימותים והפרות המוניות של הוראות הקורונה.


השבוע נשמעה בשיח הציבורי טענה חרדית שהיא רק חצי נכונה: המהומות החלו בגלל שהמשטרה נכנסה לשכונות החרדיות, ואם השוטרים היו נמנעים מכך - הסדר היה נשמר. אלא שהמשטרה לא נכנסה במטרה לחולל מהומות, אלא כדי לאכוף את הסגר המופר, למשל בתפילות בבתי הכנסת. החרדים, למעשה, אומרים: אַפשרו לנו שלא לציית להוראות הסגר, ותראו שהכל יהיה בסדר. נו, בוודאי.
המדיניות החרדית הזו, הנמנעת ממגבלות שהוטלו על כלל אזרחי המדינה, היא אירוע דרמטי בהרבה מאשר המדיניות שדוגלת שלא להתגייס לצבא. מדובר במפץ היסטורי שאמור להבהיר למעצבי המדיניות שכל חלומות ההשתלבות שפיתחנו היו באספמיה.
כשהרב שך ביצע חלוקה קטיגוריאלית של הסקטורים השונים בעם היהודי בעת החדשה - הוא קבע קריטריון. יש הבדל בין מעשים כלאחר יד, לבין מעשים "בשיטה ובפרהסיה". משבר הקורונה הבהיר כי הציבור החרדי קיבל החלטה "בשיטה ובפרהסיה". כציבור, לא כפרטים, הוא אינו מציית למגבלות הקורונה שכולם מחויבים בהן.
רק ש"ס מפגינה התנהגות אחרת, ולא בכדי. הבדל מרכזי בין התפיסה החרדית־אשכנזית, שאותה ייצג הרב שך, לבין התפיסה החרדית־ספרדית של הרב עובדיה יוסף, טמון ביחס לכלל ישראל. בדנ"א החרדי־אשכנזי המטרה הגדולה היא שמירה על הציבור החרדי, פך השמן הטהור. עדיף שהקבוצה החרדית תהיה קטנה ביותר, כל עוד תהיה טהורה ומושלמת. הדנ"א של משנת הרב עובדיה שונה באופן מהותי, ודוגל בשמירה בכל מחיר על קשר עם הציבור המסורתי, כדי לא לאבד אותו. עם זאת, קשה להאמין שגם אריה דרעי הממלכתי והאחראי יצליח להמשיך ולהחזיק את הציבור שלו מול הרוחות המנשבות מסביב.
מה עושים? משנים קונספציה
השיח הציבורי בישראל פועל באותה הונאה עצמית כמו בסוגיית הגיוס לצבא: מנפחים את מספר המצייתים לסגר, עוצמים עיניים לגבי המציאות, מתייחסים אל הש"סניקים כאילו הם מייצגים את החברה החרדית המרכזית, ולא מבינים שבהכללה אפשר לקבוע דווקא הפוך: החרדים לא מצייתים להוראות הסגר, כשם שהם לא מתגייסים לצבא.
מה עושים? מתייאשים מכל ניסיון כפייה על החרדים. זה הרי לא תמיד מוסרי, וגם אם כן - זה לא מועיל. לא רק שאי אפשר להכריח את החרדים להתגייס לשירות צבאי ולשמור על הגבולות, אי אפשר אפילו להכריח אותם לשמור על תקנות הקורונה.

השדרה המרכזית שמובילה את מדינת ישראל, המשפחות ששולחות את ילדיהן לשירות צבאי, צריכות להבין שגם במסע לחילוץ ישראל ממשבר הקורונה - הם אלו שיישאו בנטל האלונקה. החרדים לא יתגייסו לעזור גם במשימה הזו. הם עסוקים במשימת חילוץ הרואית משלהם: משימת השימור העצמי.
הלקח המעשי דורש שינוי קונספציה מוחלט. על המדינה למחוק את תוכניות שילוב החברה החרדית, שהרי מדובר בבדיחה. במקום להמשיך לנסות ולחנך את החרדים, צריך לנסות לחזק את החיילים. כי שם טמונה האפשרות המעשית לתיקון. על השולחן מונח "חוק הגיוס" של בני גנץ, שמשמעותו היא פטור מוחלט מגיוס לכל חרדי שרק ירצה בכך, תוך כדי המשך הונאת הציבור הרחב כאילו יש תהליך לגיוס חרדים.
יש להתנות את העברת החוק בהעלאה דרמטית ומהפכנית של התשלום החודשי לחיילים משרתים, כך שכל חייל וחיילת שהגיעו ממשפחות שמשרתות את העם - ייצא מצה"ל עם 200-300 אלף שקלים. מהלך שכזה גם יחזק את השדרה המרכזית הישראלית וגם יביא עימו בונוס: רבים מיוצאי החברה החרדית יתגייסו לצה"ל במסלולים רגילים, ויהפכו בעצמם לחלק מהשדרה המרכזית.




יש לו רעיונות שאפשר לישם ויש רעיונות פחות ישימים
האם האוצר יסכים לשלם 200.000 לכל חיל משוחרר ??


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 15:19 לינק ישיר 

מי שטוען לייצג דרך חסידית כלומר את הבעש"ט, לא יכול להשוות בין גויים ליהודים שאינם חרדים ובטח שלא לעודד שנאה בין יהודים כמתכון לשמירת מצוות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 15:13 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
מושגים כתב:

חריף_ומקשה כתב:

muki28 כתב:

חריף_ומקשה כתב:
כתבתי זאת בעבר, ואכתוב זאת שוב.
על פי השיטה החרדית, איש_חשוב צודק ב-100%. מייצג נאמנה את התפיסה החרדית המסורתית.
ממש לא צודק! בידול כן, כל אחד עם הגדרים והסייגים שלו, שנאה חלילה וחלילה, להיפך.


אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אפשר לדבר על ייחודיות. על חיל החלוץ נושאי הלפיד.
אבל ברגע שאמרת את המילה בידול. זה הולך ביחד עם אי-סולידריות, קיטוב ושנאה.



אתה מדבר כמו תמניא, או הכל או כלום...
לצערי המציאות ברובה היא כזאת.
אבל בפירוש אפשר להתבדל מבלי לשנוא.


נשלח מהאנדרואיד שלי



איפה ראית שאמרתי הכול או כלום?
להיפך, אני חושב שאפשר לשמור על החרדיות במובן של להיות חרד לדבר ה', ולשמור על רוב אורח החיים החרדי, אבל צריך להוציא את המילה "התבדלות" מהלקסיקון.
לדבר על "ייחודיות" במקום על "התבדלות".



המציאות הוכיחה שבכל פעם שלא היתה שנאה עזה בין יהודים לגוים, או בין חרדים לחילונים, היתה זליגה לכיון הגויי/חילוני
הקב"ה ברא את השנאה הזאת כדי לשמור עלינו
בגרמניה טרום השואה היתה התקרבות והתבוללות של 50-75% מהעם היהודי בגויים, מספרים נכונים לגמרי!
והתוצאה - השנאה של הגוי שבא לטאטא את היהודי שפלש למקום לא לו

השנאה בת 2000 שנה שימרה את היהדות
ואני לא רוצה לדמיין איפה היינו היום אם הגוים היו מכבדים אותנו ואנחנו אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 14:55 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

לכל הסיסמאות נגד המבלים בחופי הים והמפגינים:
אחת ולתמיד, הסיכוי להידבק במקום סגור הוא פי 20 מאשר במקום פתוח, לכן אם כל מפירי ההנחיות החסידים היו עושים את זה במקום פתוח המצב היה הרבה יותר טוב...


הטרם תדע, כי טענות בלפור וחופי הים, היו אחיזת עיניים?




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 14:54 לינק ישיר 

מי שמונע את ההשתלבות הם אך ורק החילונים!! בדיוק כמו שיאיר לפיד הוא זה שעצר את גיוס החרדים ... 

החרדים אכן דוגלים בהסתגרות אבל מציאות החיים מכתיבה אחרת. אנשים זקוקים לפרנסה ולכן יוצאים ללמוד\לעבוד וממילא עוברים תהליך של השתלבות 

אבל כשהציבור החילוני נלחם בחרדים כמו לדוג' שלא נותנים לו ללמוד בנפרד הוא מרחיק אותם ומשאיר את ההסתגרות 
עד שיאיר לפיד הגיע היה גל גיוס עצום של חרדים נשואים שלא עניין אותם ציונות אלא רק לרכוש מקצוע - היו בני תורה לצד חסידים (גם שבביניקים זכו בזכות הצבא ללמוד מקצוע בשילוב שיעורי תורה) ביום שלפיד פתח במלחמה הפלג הירושלמי צמח והכל נעצר  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 14:36 לינק ישיר 

לכל הסיסמאות נגד המבלים בחופי הים והמפגינים:
אחת ולתמיד, הסיכוי להידבק במקום סגור הוא פי 20 מאשר במקום פתוח, לכן אם כל מפירי ההנחיות החסידים היו עושים את זה במקום פתוח המצב היה הרבה יותר טוב...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 13:37 לינק ישיר 

רודףסמלים כתב:
זה אותו **דוקטור אבישי בן חיים** שכתב על "התפרקות שלטון המרנים" לאחר פטירת הרב עובדיה יוסף זצ"ל?!?!
ובמקביל הסיעות החרדיות בכנסת שומרות על כוחן, מערכת בחירות אחר מערכת בחירות, גם בסיוע זקני וגדולי הדור?!

אם התשובה היא כן, אז כל דבריו הם גיבובי הבל.


נשלח מהאנדרואיד שלי



הוא טען שהתפרקות שלטון המרנים תוביל לאנרכיה שתונצל ע"י גורמים קיצוניים שינסו לגרור את כל הציבור החרדי לקיצוניות. ובזה נראה שהוא צדק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 13:14 לינק ישיר 

זה אותו **דוקטור אבישי בן חיים** שכתב על "התפרקות שלטון המרנים" לאחר פטירת הרב עובדיה יוסף זצ"ל?!?!
ובמקביל הסיעות החרדיות בכנסת שומרות על כוחן, מערכת בחירות אחר מערכת בחירות, גם בסיוע זקני וגדולי הדור?!

אם התשובה היא כן, אז כל דבריו הם גיבובי הבל.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 12:21 לינק ישיר 

המכון כתב:

המפגינים בבלפור והאלפים בחופי תל אביב הם חרדים אשכנזים או ספרדים???



הם אנרכיסטים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 12:08 לינק ישיר 

המפגינים בבלפור והאלפים בחופי תל אביב הם חרדים אשכנזים או ספרדים???


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 12:03 לינק ישיר 

מושגים כתב:

חריף_ומקשה כתב:

muki28 כתב:

חריף_ומקשה כתב:
כתבתי זאת בעבר, ואכתוב זאת שוב.
על פי השיטה החרדית, איש_חשוב צודק ב-100%. מייצג נאמנה את התפיסה החרדית המסורתית.
ממש לא צודק! בידול כן, כל אחד עם הגדרים והסייגים שלו, שנאה חלילה וחלילה, להיפך.


אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אפשר לדבר על ייחודיות. על חיל החלוץ נושאי הלפיד.
אבל ברגע שאמרת את המילה בידול. זה הולך ביחד עם אי-סולידריות, קיטוב ושנאה.



אתה מדבר כמו תמניא, או הכל או כלום...
לצערי המציאות ברובה היא כזאת.
אבל בפירוש אפשר להתבדל מבלי לשנוא.


נשלח מהאנדרואיד שלי



איפה ראית שאמרתי הכול או כלום?
להיפך, אני חושב שאפשר לשמור על החרדיות במובן של להיות חרד לדבר ה', ולשמור על רוב אורח החיים החרדי, אבל צריך להוציא את המילה "התבדלות" מהלקסיקון.
לדבר על "ייחודיות" במקום על "התבדלות".


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 11:57 לינק ישיר 

להפוך את הקהילות החרדיות השכנות אליך לחומת גטו אנושית או יותר מדוייק לשומרי שמורת הטבע שלך (כמו של שבטי האמזונס או ה"נייטיב אמריקאנס") בעל כרחם - זה לא הבידול ששמר את ציבור יראי ה' בכל הגלויות. יש לזה הגדרות אחרות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 11:48 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

muki28 כתב:

חריף_ומקשה כתב:
כתבתי זאת בעבר, ואכתוב זאת שוב.
על פי השיטה החרדית, איש_חשוב צודק ב-100%. מייצג נאמנה את התפיסה החרדית המסורתית.
ממש לא צודק! בידול כן, כל אחד עם הגדרים והסייגים שלו, שנאה חלילה וחלילה, להיפך.


אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אפשר לדבר על ייחודיות. על חיל החלוץ נושאי הלפיד.
אבל ברגע שאמרת את המילה בידול. זה הולך ביחד עם אי-סולידריות, קיטוב ושנאה.


נשלח מהאנדרואיד שלי



אתה מדבר כמו תמניא, או הכל או כלום...
לצערי המציאות ברובה היא כזאת.
אבל בפירוש אפשר להתבדל מבלי לשנוא.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 11:39 לינק ישיר 

muki28 כתב:

חריף_ומקשה כתב:
כתבתי זאת בעבר, ואכתוב זאת שוב.
על פי השיטה החרדית, איש_חשוב צודק ב-100%. מייצג נאמנה את התפיסה החרדית המסורתית.
ממש לא צודק! בידול כן, כל אחד עם הגדרים והסייגים שלו, שנאה חלילה וחלילה, להיפך.


אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אפשר לדבר על ייחודיות. על חיל החלוץ נושאי הלפיד.
אבל ברגע שאמרת את המילה בידול. זה הולך ביחד עם אי-סולידריות, קיטוב ושנאה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 09:56 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

כל כך עלוב ומעורר רחמים, להשוות כל מי שחושב אחרת ממך, ומי שלא בא לך טוב בעיניים לנאצים לפאשיסטים ולקומוניסטים.
רצו להתפלל ביחד בקהילה שלהם...
אוי יו יו מסכנונים, רחמנות, קורע לב.
האנשים שנפטרו (לא אומר נרצחו) בגלל ההפקרות הזאת, רצו רק להמשיך לראות את הנכדים שלהם, רצו רק להשתתף בשמחת צאצאיהם, רצו רק לנשום.
רצו רק לחיות.



אני מכיר לא מעט מבוגרים ששומרים על עצמם כמו שצריך, לא יוצאים מהבתים כמעט ולא נותנים לנכדים לבקר אותם

אלו שבאמת "רצו להמשיך לראות את הנכדים"..
או הזקנים בבעלזא למשל שהמשיכו לבוא בתוך הציבור, לא ממש "נרצחו", הם עשו את ההחלטה שלהם, יכלו להישאר בבתים

בכל מקרה נחזור לקונספירציה המטופשת שלך, שכל חיי החרדים הרגילים בעת הקורונה נועדה לאיסוף כספים על מקומות של ראש השנה, או עוד כל מיני השערות דביליות מרושעות, רק מי שנמצא ברוע הזה מסוגל לחשוב את זה על אחרים

לא תתוכח מן הסתם עם חז"ל שכל הפוסל במומו פוסל
החשדות הנמוכות שלך מעידות עליך יותר ממה שהם מעידות על החסידים


על לחץ חברתי שמעת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > פרידה מחלום ההשתלבות. אבישי בן חיים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext