הרבי מבעלז ואחיו נמלטו מגטו בוכניא בזמן שכבר התקיימו השילוחים לטרבלינקה. הרבי ברח כפליט כל עוד נפשו בו, ובסכנה גדולה. והגיע להונגריה שעדיין לא היתה תחת שלטון הגרמנים. משם הוא המשיך לארץ ישראל. ולא נשאר בהונגריה מפחד שההונגרים ששתפו פעולה עם הגרמנים יסגירו אותו חזרה. בהיותו בהונגריה הוא חשב ומסר דרך אחיו שנראה שמלאך המות מדלג על הונגריה. ולבסוף התברר שהוא טעה. הוא גם לא ברח מפולין כמה שנים קודם לכן כי הוא לא ידע שהולכת לבוא צרה כ"כ גדולה. תכל'ס הוא לא היה נביא.
הרבי מסאטמר היה שותף (שלא על דעתו) בהונאה הגדולה של אייכמן וקסטנר. הרכבת שהצילה 1500 אחמי"ם בהונגריה ונועדה לגרום ליהודי הונגריה לעלות בצורה מסודרת על הרכבות לאושוויץ.
נשלח ב-13/10/2020 20:57
אליהו1000 כתב:
לאלי ו קצת לדעת הסטוריה (אפשר אפילו ויקיפדיה לצורך הענין) ואז המקלדת לא תפלוט צרור שטויות, הרבה מבלז לא ניצל ברכבת קסטנר, אלא נסע דרך קונסטנצה, איסטנבול וסוריה לארץ ישראל, הוא ואחיו איומו בגרוש מעבר לגבול בגלל לחץ גרמני, ולכן ניתנו להם שני סרטיפיקטים של שניים מאנשי המזרחי שהיו נתינים הונגריים ובאותו שלב של שלטון הורטי, לא היו תחת איום, ע"מ שיקבלו סרטיפיקטים במועד מאוחר יותר, למרבה הצער ההפיכה וכניסת הגרמנים להונגריה, גרנמו לכך ששני אנשי המזרחי שולחו לאוושויץ ונספו. מובן שהרבה כאב לב נגרם לקרובי הנספים, בשל הנסיבות של ביטול הסרטיפיקטים
צודק, אכן טעיתי. רק רבי יואל מסטמר היה ברכבת של קסטנר.
לאלי ו קצת לדעת הסטוריה (אפשר אפילו ויקיפדיה לצורך הענין) ואז המקלדת לא תפלוט צרור שטויות, הרבה מבלז לא ניצל ברכבת קסטנר, אלא נסע דרך קונסטנצה, איסטנבול וסוריה לארץ ישראל, הוא ואחיו איומו בגרוש מעבר לגבול בגלל לחץ גרמני, ולכן ניתנו להם שני סרטיפיקטים של שניים מאנשי המזרחי שהיו נתינים הונגריים ובאותו שלב של שלטון הורטי, לא היו תחת איום, ע"מ שיקבלו סרטיפיקטים במועד מאוחר יותר, למרבה הצער ההפיכה וכניסת הגרמנים להונגריה, גרנמו לכך ששני אנשי המזרחי שולחו לאוושויץ ונספו. מובן שהרבה כאב לב נגרם לקרובי הנספים, בשל הנסיבות של ביטול הסרטיפיקטים
נשלח ב-13/10/2020 12:21
הדיבוק כתב:
אפיקטוזין כתב:
הפעם הוא ניצל בעזרת הציונים??
מה זה הדסה?
הוא גם הזמין השבוע אינסטלטור ציוני לפתוח סתימה בביוב, "הסתימה נפתחה בעזרת הציונים", הוא גם נסע על כבישי אספלט ציוניים וזה מנע ממנו הרבה תאונות דרכים "האדמור ניצל בזכות הציונים".
ההקשר פשוט מגוחך, להינצל מהשואה בעזרת הציונים זה לכאורה הודאה בצדקת דרכם, כי בסופו של דבר אם נניח שהוכח שהשיטה שלהם שטענה שיש לעלות לארץ מבעוד מועד היתה צודקת ולהשתמש במנגנון הזה אחרי שזלזלת בו זה אירוני ואולי קצת צבוע. כעת מה הקשר בין זה לכך שהאדמו"ר ניצל באמצעות רופאים ציוניים? הציוניות שלהם לא רלוונטית, השיטה הציונית המציאה את הרפואה והאדמו"ר התנגד לה ? אם הם לא היו קיימים הוא היה פונה לבית חולים הבריטי או למעייני הישועה. אם האדמו"ר היה יוצא נגד הקמת בתי חולים וניצל באמצעות אחד מהם זה היה קשור ודומה.
בפרט שהנושא הזה גם ככה נטחן עד לזרא, אז לדחוף את זה בלי קשר רק כדי לטנף על בעלז זו כבר דיוטא נמוכה
תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 13/10/2020 12:34:12
נשלח ב-13/10/2020 11:44
אלי_ו
תשיעי כתב:
. כבר היה פעם אדמו"ר מבעלז, שהורה לחסידיו משהו - וניצל בעזרת הציונים.
כל פעם שוב ושוב מזכירים את השטות הזאת. האדמור מבעלז לא ניצל בזכות הציונים. מה לעשות, והבריטים נתנו רק למוסדות הציוניים (הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית) את היכולת לחלק את הסרטיפיקטים שהונפקו. וכדי לקבל מהבריטים אישור לעלות לארץ ישראל הוא נאלץ לבקש את הסרטיפיקט מהציונים.
הם לא נתנו לו? בלי זה לא היה ניצל. לדבריך. אז כדאי שתשתה קפה חזק, ואז תקרא שוב את מה שכתבתי, הפעם לאט...ותשים לב קצת יותר להבנת הנקרא.
אם בכל זאת אתה מתקשה אז אסביר שוב: כתבתי שלא הם הצילו אותו, פשוט הבריטים נתנו את כל הסרטיפיקטים לציונים שיחלקו הם, אז הרבי מבעלז נאלץ לבקש את הכרטיס מהציונים. אכן הציונים הואילו בטובם לתת לו כרטיס. אבל עדיין לא הם הצילו אותו.
לא רק הסרטיפיקטים אלא גם הוא ניצל ברכבת המיוחסים שארגן קסטנר הציוני. הוא ישב במשך שבועות במחנה ליד ברגן בלזן כחלק מהעסקה עד שאייכמן ימ״ש שחרר, בהתאם לעסקה עם קסטנר, שחרר אותו לשוויץ.
כן, האדמו״ר מבעלז, אחיו, הרבי מסאטמר, כולם ניצלו בעזרת קסטנר הציוני.
נשלח ב-13/10/2020 10:27
מצדרביעי
בונדמן כתב:
הציונים אחראים לכל השואה שהתרחשה
ולכן אייכמן חשב בשלב ראשון שה"בעייה היהודית" תיפתר בכך שהציונים יעלו את כל העם היהודי לפלשתינה?
היו גם הרבי מסאטמר וגם מבעלזא, אבל בהחלט מי שהתעלה על כולם היה הרבי מבילגוריא (אביו הרבי הנוכחי מבעלזא), שאמר וכתב בשם אחיו האדמור שאין כלל מה לחשוש, ובסוף לא רק שברח ולא רק שע"י קסטנר הציוני, אלא גם ילה לארץ ישראל..
זה שהוא ברח זו לא טענה כי חיפשו ורדפו אותם אישית ולו היתה להם ברירה רק לברוח. יש גם טענה שכל מי שהיה בשיחה ההיא ניצל, אבל זה כבר סיפורי מופתים, יתכן וזה נכון.
נשלח ב-13/10/2020 09:19
וכבר נכתב באשכול סמוך:
"ההיסטוריה חוזרת על עצמה פעמיים פעם כטרגדיה ופעם כפארסה..." (קרל מרקס)
שמעתי הרבה סיפורים ממקור ראשון על הכרת הטוב שלו זצוק"ל, גם כשהיה נראה שלא עשו משהו מיוחד לא רצה להישאר חייב. בניגוד לכמה כאן שחושבים שהכל מגיע להם.
נשלח ב-13/10/2020 09:13
ברור שהם לא הצילו אותו, הישועה היתה מגיעה בכל מקרה כי כך נגזר מלמעלה, עדיין בטוח שהרב זצוק"ל הכיר להם טובה על כך.
נשלח ב-13/10/2020 09:06
קלעפער כתב:
. כבר היה פעם אדמו"ר מבעלז, שהורה לחסידיו משהו - וניצל בעזרת הציונים.
כל פעם שוב ושוב מזכירים את השטות הזאת. האדמור מבעלז לא ניצל בזכות הציונים. מה לעשות, והבריטים נתנו רק למוסדות הציוניים (הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית) את היכולת לחלק את הסרטיפיקטים שהונפקו. וכדי לקבל מהבריטים אישור לעלות לארץ ישראל הוא נאלץ לבקש את הסרטיפיקט מהציונים.
אז כדאי שתשתה קפה חזק, ואז תקרא שוב את מה שכתבתי, הפעם לאט...ותשים לב קצת יותר להבנת הנקרא.
אם בכל זאת אתה מתקשה אז אסביר שוב: כתבתי שלא הם הצילו אותו, פשוט הבריטים נתנו את כל הסרטיפיקטים לציונים שיחלקו הם, אז הרבי מבעלז נאלץ לבקש את הכרטיס מהציונים. אכן הציונים הואילו בטובם לתת לו כרטיס. אבל עדיין לא הם הצילו אותו.
נשלח ב-13/10/2020 07:30
פועל_בנין
מאירקה99 כתב:
היו גם הרבי מסאטמר וגם מבעלזא, אבל בהחלט מי שהתעלה על כולם היה הרבי מבילגוריא (אביו הרבי הנוכחי מבעלזא), שאמר וכתב בשם אחיו האדמור שאין כלל מה לחשוש, ובסוף לא רק שברח ולא רק שע"י קסטנר הציוני, אלא גם ילה לארץ ישראל..
אין קשר בין האדמור מבעלז ואחיו לרכבת קסטנר
נכון, הוא טועה כנראה מחוסר ידע, כמו שכל שהמגיבים כאן טועים כי יש קשר בין הקדוש מהר"א מבעלז, לבעלזא זה של ימינו.
נשלח ב-13/10/2020 07:27
מואדיב
asher177 כתב:
מואדיב כתב:
כבר היה פעם אדמו"ר מבעלז, שהורה לחסידיו משהו - וניצל בעזרת הציונים.
לחסידי בעלז בהונגריה. רובם הגדול נשארו ונרצחו ע"י הגרמנים ימ"ש.
רבי מרדכי רוקח, כאדם ש"קרוב ועומד בסביבת אחי הגדול", מבטיח לקהל שומעיו, כי הרבי מבלז "בודאי שלא במנוסה הולך ולא בחיפזון רץ ונמהר, כאלו רוצה לנוס ולנסוע מכאן, רק [=אלא] שאיפתו ותשוקתו לעלות לאה"ק..., לעלות לעיר ה', שמה לעורר רחמים ורצון על הכלל כלו", גדולה מזו, ליהודי הונגריה צפויות "שלוה ומנוחה", כפי הנאמר בפרשת ויחי (בראשית מט, טו): "וירא מנוחה כי טוב ואת הארץ כי נעמה ויט שכמו לסבול ויהי למס עובד". התיבות "וירא מנוחה כי טוב" מתפרשות בדרשה שלפנינו, על הצדיק מבלז ויהודי הונגריה, שהצדיק רואה בעיניו הרוחניות, "שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה... 'כי טוב', שהצדיק רואה כי טוב, וכל טוב, ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחב"י [=אחינו בית ישראל] בני מדינה זו" (ההטעמה שלי - מ.פ.). יציאתו של הרבי מהונגריה אינה אלא על מנת לעלות לארץ ישראל, "ואת הארץ כי נעמה" - אילו היו עיני הרבי נשואות "למצוא מנוחה ולהטיב מעמדו ומצבו" היה יוצא לארצות הברית או למדינות אחרות, שהרי אין ארץ ישראל נקנית אלא בייסורים, היינו "ויט שכמו לסבול ויהי למס עובד".
היו גם הרבי מסאטמר וגם מבעלזא, אבל בהחלט מי שהתעלה על כולם היה הרבי מבילגוריא (אביו הרבי הנוכחי מבעלזא), שאמר וכתב בשם אחיו האדמור שאין כלל מה לחשוש, ובסוף לא רק שברח ולא רק שע"י קסטנר הציוני, אלא גם ילה לארץ ישראל..
