שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
ואם אחוז התמותה הוא 0.0001
אזי מותר לרצוח אותם,
כי זה נוח לך ?
לא תרצח, נאמר גם על זקן בן מאה
-
נסחפת. ברור שיש חשיבות לאחוז התמותה. אחרת למה לא נלחמים בשפעת עם סגרים כמו שנלחמים בקורונה?
לצורך הדיון אני העזתי ושמתי קו אדום. 0.001 דהיינו נפטר אחת לאלף. מבחינתי זה קו אדום. וזה מוגדר 'פיקוח נפש דרבים' שצריך להיזהר ולהתאמץ מאוד כולל סגר ועוצר כדי להציל חיים. וקל וחומר בקורונה שלפי הערכות הרופאים בארץ זה 0.0075 דהיינו 7.5 נפטרים לאלף. לגבי פחות מכך, ייתכן שאפשר לנקוט באמצעים קלים יותר ללא סגר ועוצר.
אני שואל את כל המזלזלים. מה הקו האדום שלכם? אנא הציגו אותו לפנינו.
ממתי מעניין אותנו אחריות חיי האדם של החילונים?
אנחנו צריכים להיזהר מאוד שלא להרוג אף אדם גם במחלת השפעת.
זה ההלכה ! ! !
ואולי היום שאין בושה ללכת עם מסיכה, צריכים לחייב כל חולה שפעת ללכת עם מסיכה שלא ידביק אף אחד !
ולשאלתך? הקו האדום שלי זה חיי אדםשל כל אדם
אהבתי את הכיוון חשיבה, גם אם לא עד כדי כך. אבל ברור שכל אלו שטוענים ש"גם בכבישים נהרגים אנשים", התשובה היהודית בראש ובראשונה היא שגם שם יש להזהר הרבה יותר ממה שהחוק מחייב, וכן להשקיע בתשתיות בטיחות וכו'. ואופנוע לדוגמה ידועה האימרה של פוסקים (לא זוכר מי בדיוק) שבזמן חז"ל כנראה היו אוסרים את הכלי הזה...
מישהו המציא בדיחה סרה ותפילה,
וכדי שהיא תתקבל על לב השומע,
המציא גם שאיזה פוסק אמר את זה..........
אולי פוסק שמתיר ללכת בזמן מגיפת הקורונה בלי מסיכות...............
בזמן חז"ל לא אסרו לרכב על סוסים,
על אף שהיו לא מעט סוסים שהרגו את הרוכב עליהם,
גם לא אסרו לגדל שוורים, על אף שהיו שוורים שפצעו ורצחו אנשים (שור תם ומועד)
עולם כמנהגו נוהג, וכבר כתבתי שמי שנוהג כחוק בצורה מוקפדת ! ! !
הסיכוי שלו להיפגע בתאונה אפסי ממש בצורה אבסולוטית, בדוק ומנוסה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 15/10/2020 21:13:53
נשלח ב-15/10/2020 20:57
hhaavv
איש_חשוב כתב:
תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים שוב אותה דמגוגיה. לעשן בנוכחות אחרים אכן אסור במקומות ציבוריים והרבה מעשנים נזהרים בזה כיום גם בבית. גם אם מישהו כן יחלה מעישון פאסיבי - אין כאן שרשרת הממשיכה הלאה. והעיקר: המעשן פאסיבי יכול להגן על עצמו - הוא רואה ומריח את העשן - בניגוד לחולים מאומתים ללא סימפטומים ואו חייבי בידוד שמסתובבים בציבור - ואין לנדבקים דרך להתגונן. ובקשר לסוכר, מעולם לא שמעתי שאם אני אוכל סוכר אני הורג אנשים אחרים. אם כבר, הדוגמה היא נהג המתפרע בכביש ומסכן אחרים בלי שיוכלו להתגונן - ושם העונשים באמת חמורים - למרות שרק אחוז מאד מאד קטן מהאנושות נהרגת בתאונות דרכים (בארץ 0.004% בשנה, שזה כולל את הנהגים המתפרעים עצמם). בקיצור: שוב אותה דמגוגיה.
לא הבנתי איך הגעת פה לחשבון של "מה מסכן אחרים ומה לא" אנחנו מדברים כאן על לאסור דברים שתמותה רבה בהם האמנם כל מה שאתה רוצה מבעלזא זה רק כדי שהם לא יהרגו אותך? האם הכל סובב סביבך?
איזו טענה מטופשת "אם אני אוכל סוכר אני לא הורג אחרים" הרי מדובר כאן על התמותה שלך..
אתה תייר כאן? ומי דיבר עליי? אני מדבר על כל שאר העם... מי שחושב על עצמו זה דווקא... טוב, עזוב. בין כה לא תבין.
לדעתך, בקיצור, האגואיסטים הם אלה שמונעים ממך להדביק אותם - כי הם חושבים על עצמם ולא עליך, ואילו אתה לא אגואיסט, כי אתה לא חושב על עצמך אתה רק חושב על השני - איך כן להדביק אותו. אשריך.
נשלח ב-15/10/2020 20:46
מצדרביעי
רעיונוביץ כתב:
איש_חשוב כתב:
שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
ואם אחוז התמותה הוא 0.0001
אזי מותר לרצוח אותם,
כי זה נוח לך ?
לא תרצח, נאמר גם על זקן בן מאה
-
נסחפת. ברור שיש חשיבות לאחוז התמותה. אחרת למה לא נלחמים בשפעת עם סגרים כמו שנלחמים בקורונה?
לצורך הדיון אני העזתי ושמתי קו אדום. 0.001 דהיינו נפטר אחת לאלף. מבחינתי זה קו אדום. וזה מוגדר 'פיקוח נפש דרבים' שצריך להיזהר ולהתאמץ מאוד כולל סגר ועוצר כדי להציל חיים. וקל וחומר בקורונה שלפי הערכות הרופאים בארץ זה 0.0075 דהיינו 7.5 נפטרים לאלף. לגבי פחות מכך, ייתכן שאפשר לנקוט באמצעים קלים יותר ללא סגר ועוצר.
אני שואל את כל המזלזלים. מה הקו האדום שלכם? אנא הציגו אותו לפנינו.
ממתי מעניין אותנו אחריות חיי האדם של החילונים?
אנחנו צריכים להיזהר מאוד שלא להרוג אף אדם גם במחלת השפעת.
זה ההלכה ! ! !
ואולי היום שאין בושה ללכת עם מסיכה, צריכים לחייב כל חולה שפעת ללכת עם מסיכה שלא ידביק אף אחד !
ולשאלתך? הקו האדום שלי זה חיי אדםשל כל אדם
אהבתי את הכיוון חשיבה, גם אם לא עד כדי כך. אבל ברור שכל אלו שטוענים ש"גם בכבישים נהרגים אנשים", התשובה היהודית בראש ובראשונה היא שגם שם יש להזהר הרבה יותר ממה שהחוק מחייב, וכן להשקיע בתשתיות בטיחות וכו'. ואופנוע לדוגמה ידועה האימרה של פוסקים (לא זוכר מי בדיוק) שבזמן חז"ל כנראה היו אוסרים את הכלי הזה...
נשלח ב-15/10/2020 20:36
אכן, במזרח הרחוק מקובל מימים ימימה (לא מהקורונה) שכל מי שלא מרגיש טוב יוצא מהבית רק עם מסיכה.
אולי הגיע הזמן לקבוע את זה כנורמה בכל העולם.
נשלח ב-15/10/2020 20:31
חריף_ומקשה כתב:
איש_חשוב כתב:
שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
ואם אחוז התמותה הוא 0.0001
אזי מותר לרצוח אותם,
כי זה נוח לך ?
לא תרצח, נאמר גם על זקן בן מאה
-
נסחפת. ברור שיש חשיבות לאחוז התמותה. אחרת למה לא נלחמים בשפעת עם סגרים כמו שנלחמים בקורונה?
לצורך הדיון אני העזתי ושמתי קו אדום. 0.001 דהיינו נפטר אחת לאלף. מבחינתי זה קו אדום. וזה מוגדר 'פיקוח נפש דרבים' שצריך להיזהר ולהתאמץ מאוד כולל סגר ועוצר כדי להציל חיים. וקל וחומר בקורונה שלפי הערכות הרופאים בארץ זה 0.0075 דהיינו 7.5 נפטרים לאלף. לגבי פחות מכך, ייתכן שאפשר לנקוט באמצעים קלים יותר ללא סגר ועוצר.
אני שואל את כל המזלזלים. מה הקו האדום שלכם? אנא הציגו אותו לפנינו.
ממתי מעניין אותנו אחריות חיי האדם של החילונים?
אנחנו צריכים להיזהר מאוד שלא להרוג אף אדם גם במחלת השפעת.
זה ההלכה ! ! !
ואולי היום שאין בושה ללכת עם מסיכה, צריכים לחייב כל חולה שפעת ללכת עם מסיכה שלא ידביק אף אחד !
ולשאלתך? הקו האדום שלי זה חיי אדםשל כל אדם
נשלח ב-15/10/2020 20:23
רעיונוביץ כתב:
איש_חשוב כתב:
שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
ואם אחוז התמותה הוא 0.0001
אזי מותר לרצוח אותם,
כי זה נוח לך ?
לא תרצח, נאמר גם על זקן בן מאה
נסחפת. ברור שיש חשיבות לאחוז התמותה. אחרת למה לא נלחמים בשפעת עם סגרים כמו שנלחמים בקורונה?
לצורך הדיון אני העזתי ושמתי קו אדום. 0.001 דהיינו נפטר אחת לאלף. מבחינתי זה קו אדום. וזה מוגדר 'פיקוח נפש דרבים' שצריך להיזהר ולהתאמץ מאוד כולל סגר ועוצר כדי להציל חיים. וקל וחומר בקורונה שלפי הערכות הרופאים בארץ זה 0.0075 דהיינו 7.5 נפטרים לאלף. לגבי פחות מכך, ייתכן שאפשר לנקוט באמצעים קלים יותר ללא סגר ועוצר.
אני שואל את כל המזלזלים. מה הקו האדום שלכם? אנא הציגו אותו לפנינו.
נשלח ב-15/10/2020 19:56
איש_חשוב כתב:
שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
ואם אחוז התמותה הוא 0.0001
אזי מותר לרצוח אותם,
כי זה נוח לך ?
לא תרצח, נאמר גם על זקן בן מאה
נשלח ב-15/10/2020 19:53
hhaavv כתב:
תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים שוב אותה דמגוגיה. לעשן בנוכחות אחרים אכן אסור במקומות ציבוריים והרבה מעשנים נזהרים בזה כיום גם בבית. גם אם מישהו כן יחלה מעישון פאסיבי - אין כאן שרשרת הממשיכה הלאה. והעיקר: המעשן פאסיבי יכול להגן על עצמו - הוא רואה ומריח את העשן - בניגוד לחולים מאומתים ללא סימפטומים ואו חייבי בידוד שמסתובבים בציבור - ואין לנדבקים דרך להתגונן. ובקשר לסוכר, מעולם לא שמעתי שאם אני אוכל סוכר אני הורג אנשים אחרים. אם כבר, הדוגמה היא נהג המתפרע בכביש ומסכן אחרים בלי שיוכלו להתגונן - ושם העונשים באמת חמורים - למרות שרק אחוז מאד מאד קטן מהאנושות נהרגת בתאונות דרכים (בארץ 0.004% בשנה, שזה כולל את הנהגים המתפרעים עצמם). בקיצור: שוב אותה דמגוגיה.
לא הבנתי איך הגעת פה לחשבון של "מה מסכן אחרים ומה לא" אנחנו מדברים כאן על לאסור דברים שתמותה רבה בהם האמנם כל מה שאתה רוצה מבעלזא זה רק כדי שהם לא יהרגו אותך? האם הכל סובב סביבך?
איזו טענה מטופשת "אם אני אוכל סוכר אני לא הורג אחרים" הרי מדובר כאן על התמותה שלך..
ובכל זאת עד עדיין שום מחקר מקצועי לא הוכיח שהמסיכה שומרת מקורונה. שום מחקר לא הוכיח שמי שנשמר נדבק פחות.
והמחקרים כן הוכיחו שבבתי כנסת שלכאורה הסיכוי להידבק שם היא גבוהה ביותר, נדבקו אחוז מזערי ביותר. לחכמולגים פתרונים.
עד כאן דברי המומחה למחקרי קורונה. אפשר הפניות למחקרים שעברו ביקורת עמיתים ופורסמו בכתבי עת שפיטים?
נשלח ב-15/10/2020 15:00
ובכל זאת עד עדיין שום מחקר מקצועי לא הוכיח שהמסיכה שומרת מקורונה. שום מחקר לא הוכיח שמי שנשמר נדבק פחות.
והמחקרים כן הוכיחו שבבתי כנסת שלכאורה הסיכוי להידבק שם היא גבוהה ביותר, נדבקו אחוז מזערי ביותר. לחכמולגים פתרונים.
נשלח ב-15/10/2020 13:50
hhaavv
איש_חשוב כתב:
תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
שוב אותה דמגוגיה. לעשן בנוכחות אחרים אכן אסור במקומות ציבוריים והרבה מעשנים נזהרים בזה כיום גם בבית. גם אם מישהו כן יחלה מעישון פאסיבי - אין כאן שרשרת הממשיכה הלאה. והעיקר: המעשן פאסיבי יכול להגן על עצמו - הוא רואה ומריח את העשן - בניגוד לחולים מאומתים ללא סימפטומים ואו חייבי בידוד שמסתובבים בציבור - ואין לנדבקים דרך להתגונן. ובקשר לסוכר, מעולם לא שמעתי שאם אני אוכל סוכר אני הורג אנשים אחרים. אם כבר, הדוגמה היא נהג המתפרע בכביש ומסכן אחרים בלי שיוכלו להתגונן - ושם העונשים באמת חמורים - למרות שרק אחוז מאד מאד קטן מהאנושות נהרגת בתאונות דרכים (בארץ 0.004% בשנה, שזה כולל את הנהגים המתפרעים עצמם). בקיצור: שוב אותה דמגוגיה.
נשלח ב-15/10/2020 13:41
אפשר עוד: אף אחד לא יודע באמת איך הטיטניק עובדת, אז דעת המומחים שווה לדעה שלי. הסכנה הרוחנית במים גדולה יותר. המים זורמים בכל פעם לצד אחר, אין סיבה להאמין שדווקא שם יינצלו. הטיטניק בסך הכל קאיאק עם יחסי ציבור. זו המצאה של הביביסטים כדי להתחמק מהכלא.
נשלח ב-15/10/2020 13:37
שוב אותה דמגוגיה ושוב אותם תשובות אחוז התמותה בטיטאניק היה 30-40%, אין לי כוח לבדוק אחוז התמותה כאן הוא 0.012, פחות מאחוז בודד המשל מאוד נחמד אבל דמגוגי לגמרי תפסיק לעשן ולאכול סוכרים תציל פי כמה וכמה אנשים
