אני בוגר מלונית של ליטאים ברובם ,שלבשו מסכות על האף ,והיו בסביבה של חובשי מסכות ,וכך גם בקהילה שלי שנדבקו בימים נוראים במספרים גדולים,כך שאני לא צריך שום מחקר כדי לדעת בבירור שהמסכות לא שוות כלום ואולי להפך.
דוקא הקפסלות של הנילונים שזלזלתי בהם כן הוכחו כיעילות,הן בעוצמת ההדבקה בתוך הקפסולה והן בהגנה לקפסולות הסמוכות
לא מוכרח, מחקרים הראו שגם אם נדבקו זה הוריד את הועצמה של המחלה.
נשלח ב-18/10/2020 04:10
בקשר למסכות.
א. באופן כללי, בעניין הקורונה כל מחקר שעורך אדם בעצמו על סביבתו ואפילו קצת מעבר לה הוא לא רלוונטי מאחר והנגיף פוגע קשה רק סטטיסטית. אפילו תרופות שנחשבו על ידי רופאים שטיפלו באלפי חולים במשך זמן ונחשבו יעילות, הובררו לאחר זמן במחקר מקיף השוואתי כלא יעילות כלל (בימים האחרונים גם התרופה שטראמפ, ולהבדיל הגר"ח קיבלו - רמידיסבר, הוכחה כלא יעילה כלל), בדיקה שעושה אדם סביב עצמו היא כלום. רק הסתכלות רחבה על תופעות גדולות כמו למשל חסידות שלמה גדולה שכופרת לחלוטין בהנחיות הוכיחה שיש לה הרבה יותר מתים, וכן בשכונות ירושלים היה נראה כמעט באופן מובהק שהמתים התחלקו באופן שבו התחלק ה3-6.
ב. מסיכה לא עוזרת 100% אלא מורידה ב95%, אבל כשכמה מאות איש (שמתוכם 5 - 10 חולים) מתרכזים במקם אחד לתפילה ארוכה מאוד (המסכות נשארות על הפנים כראוי 5++ שעות??), עם שירה וצעקות, עם חדרי שירותים וברזיות משותפים, עם מעברים שבהם עוברים כולם ולפעמים קצת צפוף שם, עם ילדים שמסתובבים ביחד, עם עליות לתורה ופתיחת הארון וכולל גם הברכת "לשנה טובה" מאחד לשני אחרי התפילה עם מזגנים ועוד, כל דבר כזה מגביר עוד ועוד את הסיכון, כך ש95% שיורדים עדיין משאירים כר נרחב לנגיף.
ג. כמה ליטאים שראית במלונית לא ראיה לכלום, כי הליטאים הם רבים ואכן יש ליטאים רבים שנדבקו בר"ה מהטעמים האמורים. הייתה תקופה אחרת שדיווחו מהמלוניות דווקא על רוב חסידי, וזה לא מובן לי כי כפי שהבנתי החסידים בכלל לא נבדקים אז איך הגיעו למלוניות? לעיתים חלוקת המלוניות נעשית לפי ערי מגורים, ומשתנים נוספים שמשליכים על השאלה את מי פגשת במלונית.
ד. לגבי זה שמסיכות מורידות את עוצמת ההדבקה לחובש אותן, לדעתי זה באמת בלוף שמנסים לשכנע איתו אנשים לחבוש מסיכות, וזה דבר לא כל כך מסתבר מכמה טעמים. חבישת מסיכה נועדה להמעיט מהפצת הנגיף, כלומר בעיקר למנוע ממך להדביק אחרים ולא להיפך. מדובר על מוצר שנחשב יעיל מאז המגיפה הספרדית (כלומר יותר מ100 שנה) ואולי גם קודם. כל טיפול רפואי עם סיכון בזיהום כולל חבישת מסכות, ולא מצאתי אדם שמסכים לעבור ניתוח בלי שכל הצוות יחבוש מסיכות כי "מסכות לא עוזרות".
נשלח ב-18/10/2020 04:21
כברהיה כתב:
בקשר למסכות.
א. באופן כללי, בעניין הקורונה כל מחקר שעורך אדם בעצמו על סביבתו ואפילו קצת מעבר לה הוא לא רלוונטי מאחר והנגיף פוגע קשה רק סטטיסטית. אפילו תרופות שנחשבו על ידי רופאים שטיפלו באלפי חולים במשך זמן ונחשבו יעילות, הובררו לאחר זמן במחקר מקיף השוואתי כלא יעילות כלל (בימים האחרונים גם התרופה שטראמפ, ולהבדיל הגר"ח קיבלו - רמידיסבר, הוכחה כלא יעילה כלל), בדיקה שעושה אדם סביב עצמו היא כלום. רק הסתכלות רחבה על תופעות גדולות כמו למשל חסידות שלמה גדולה שכופרת לחלוטין בהנחיות הוכיחה שיש לה הרבה יותר מתים, וכן בשכונות ירושלים היה נראה כמעט באופן מובהק שהמתים התחלקו באופן שבו התחלק ה3-6.
ב. מסיכה לא עוזרת 100% אלא מורידה ב95%, אבל כשכמה מאות איש (שמתוכם 5 - 10 חולים) מתרכזים במקם אחד לתפילה ארוכה מאוד (המסכות נשארות על הפנים כראוי 5++ שעות??), עם שירה וצעקות, עם חדרי שירותים וברזיות משותפים, עם מעברים שבהם עוברים כולם ולפעמים קצת צפוף שם, עם ילדים שמסתובבים ביחד, עם עליות לתורה ופתיחת הארון וכולל גם הברכת "לשנה טובה" מאחד לשני אחרי התפילה עם מזגנים ועוד, כל דבר כזה מגביר עוד ועוד את הסיכון, כך ש95% שיורדים עדיין משאירים כר נרחב לנגיף.
ג. כמה ליטאים שראית במלונית לא ראיה לכלום, כי הליטאים הם רבים ואכן יש ליטאים רבים שנדבקו בר"ה מהטעמים האמורים. הייתה תקופה אחרת שדיווחו מהמלוניות דווקא על רוב חסידי, וזה לא מובן לי כי כפי שהבנתי החסידים בכלל לא נבדקים אז איך הגיעו למלוניות? לעיתים חלוקת המלוניות נעשית לפי ערי מגורים, ומשתנים נוספים שמשליכים על השאלה את מי פגשת במלונית.
ד. לגבי זה שמסיכות מורידות את עוצמת ההדבקה לחובש אותן, לדעתי זה באמת בלוף שמנסים לשכנע איתו אנשים לחבוש מסיכות, וזה דבר לא כל כך מסתבר מכמה טעמים. חבישת מסיכה נועדה להמעיט מהפצת הנגיף, כלומר בעיקר למנוע ממך להדביק אחרים ולא להיפך. מדובר על מוצר שנחשב יעיל מאז המגיפה הספרדית (כלומר יותר מ100 שנה) ואולי גם קודם. כל טיפול רפואי עם סיכון בזיהום כולל חבישת מסכות, ולא מצאתי אדם שמסכים לעבור ניתוח בלי שכל הצוות יחבוש מסיכות כי "מסכות לא עוזרות".
הדבקה הייתה לא רק במקום של מאות אלא גם במשרד עו"ד שנפגש עם לקוח עם מסכות על האף,יתכן שבמקרים מאוד ספציפיים מסכה תעזור ,אבל אין לה שום ערך במרחב פתוח,ובעיקר כוונתי נגד הדת הליטאית החדשה שבואו נדחס למקום סגור ,מתפללים,תלמידים,אברכי כולל וכ"ו והמסכה היא תציל אותנו שזה שטות מוחלטת ומוכחת
תוקן על ידי משגיחבשער ב- 18/10/2020 04:34:02
נשלח ב-18/10/2020 04:30
מפוטרת.
המחקר שציטטת הוא חלק ממאמר ארוך שמחלק בין סוגי מסכות, החלק המצוטט נוגע בשאלה האם לתת המלצה לציבור להצטייד במסכות האיכותיות יותר n95, שיעילות יותר בהדבקה של וירוס הנישא באויר. המחקר מצטט מחקרים שאומרים שאין בקורונה וודאות להדבקה "ארוסולית" כלומר וירוס שנישא באויר זמן רב אחרי שהחולה פלט אותו. המסקנא שם היא שהמסכות מהסוג הזה אינן נצרכות לכלל הציבור (לא שהן מזיקות, זה בודאי שלא). המאמר הזה מציע שרק הצוותים הרפואיים ישתמשו בהם ומרמז בכך על זה שבעצם הואיל ואין מספיק מסכות כאלו ומדובר בחשש רחוק יותר, אז צוותי הרפואה שנמצאים בסיכון גדול יותר טוב שיצטיידו במסכות הללו.
המשך המאמר המצוטט (שלא העתקת) נוגע למסכות מנתחים או מסכות בד המונעות רסס טיפתי, שזה דבר ברור ולא צריך לראיה, שאדם החובש מסיכה ומתעטש, מפיץ סביבו פחות רסס, כשברור שחולה קורונה הרסס שלו מכיל בתוכו וירוסים מדבקים ומסכנים יותר מאשר הדבקה "אירוסולית" כלומר דרך האויר.
אביא פה את הקטע, ובהמשך את הקישור המלא.
"מסכת מנתחים עשויה מכותנה שאינה ארוגה ומכסה את הפה והאף. בשל קוטר המרווח
בין סיבי המסכה, והעובדה שהיא אינה מהודקת לפנים, מסכה כזאת אינה מונעת
הדבקה באמצעות אירוסולים. עם זאת, המסכה יכולה לחסום טיפות גדולות ומפחיתה
את מגע הידיים בריריות הפה והאף, ולכן יכולה להפחית את הסיכוי להדבקה
טיפתית במגע קרוב. כמו כן היא עוצרת את רוב טיפות הרוק שפולטים חולים
ונשאים, וכך מונעת מהם להדביק אחרים"
כאמור לעיל התועלת הגדולה של המסיכה היא בעיקר בשלב שמונע יציאה של רוב פליטת הוירוס על ידי חולה לחלל האויר, הוירוס נשאר במסיכה ולא פוגע בסובבים. אולם אם הינך מסתובב לבד במסיכה בסביבה של חולים ללא מסיכה, והם פולטים על המסיכה שלך וירוסים, האם המסיכה שלך תגביר את ההדבקה? והתשובה היא כמובן לא ולא.
שהרי וירוס שהגיע עד למסיכה, אילולי המסיכה היה ממשיך את החצי סנטימטר ומגיע לתוך הפה והאף ומשגשג בתוכם, כאשר לכל הדעות וירוס הקורונה שהינו יצור טפיל הניזון מגוף חי אחר, משגשג הכי טוב על מצע רוק ושאר הנוזלים בתוככי מערכת הנשימה, לעומת השגשוג שלו על בדים, חפצים, נייר וכדומה.
אין ספק שכדאי להקפיד על החלפת מסיכה לאחר זמן מסויים של שימוש ולא להישאר עם אותה מסיכה לאורך ימים ארוכים, אבל כאמור, הסיכוי שהמסיכה תגרום לוירוס להידבק בך קלוש ובלתי קיים גם אם תחבוש את אותה מסיכה חודש ימים ברצף.
