| נשלח ב-25/10/2020 22:58 |
|
| |
הגר"ח קנייבסקי : לחם וחלב הם גם הפסיקו למכור בגלל המגיפה?
הצעת החוק להגדיל את הקנסות: נציגות של מנהלי תלמודי תורה ו'ישיבות קטנות' הגיעה, אחרי האיומים שהשמיע ראש הממשלה על הגדלת הקנסות, אל בית מרן הגר''ח קניבסקי, כדי לשאול כיצד עליהם לנהוג. המנהלים שפכו את ליבם, אמרו שפתחו את 'החיידרים' והישיבות בגלל הוראתו, וכעת הם סופגים קנסות – וכי ראש הממשלה עוד מתכוון להעלות אותן. הגר''ח התבטא, בתגובה, בחריפות: 'לחם וחלב הם גם הפסיקו למכור בגלל המגייפע'? על פי הצעת החוק, מוסד חינוכי שייפתח בניגוד להנחיות עשוי להיקנס בסכום של עד 25 אלף שקלים – כשהכוונה היא שסכום הקנס יעלה ככל שמספר התלמידים שיהיו בתוך המוסד יהיה גדול יותר. כעת תולה איום נגדי בחלל: אם אכן יאושרו הקנסות בממשלה ובכנסת, יתכן ויפורסם מכתב חריף במיוחד של כל מנהלי המוסדות החרדיים לבנים, בגיבוי של מרן הגר''ח קניבסקי, נגד ראש הממשלה, אם כי לא ברור עדיין האם תצורף חתימתו של הגר''ח. עם זאת, עצם פרסום מכתב כזה, כשהאקדח בשלב זה מונח על השולחן, הוא מהלך משמעותי וחריף ביותר. דיון בסיעה יו''ר ועדת חוקה של הכנסת, ח''כ יעקב אשר – שגם עתה יש רבים מהציבור החרדי הטוענים כי הוא האשם בהטלת הקנסות של 500 שקלים בגין אי עטית נסכה, מאחר שהתקנות עברו בוועדה שבניהולו – חושש מאוד שאישור הגדלת הקנסות למוסדות החינוך יעברו בוועדה שלו. היום (ראשון) שיגר ח''כ יעקב אשר מכתב אל ח''כ יצחק פינדרוס, יו''ר סיעת יהדות התורה, בו ביקש לקיים דיון סיעתי על הגדלת שיעורי הקנסות. ''בימים אלו פרסם משרד ראש הממשלה תזכיר חוק ממשלתי שעניינו הגדלת שיעורי הקנסות לאכיפת תקנות הקורונה'', כתב אשר במכתבו, ''כשבין היתר יוגדל סכום הקנס המקסימלי על פתיחת מוסדות חינוך מסכום של 5,000 שקלים כפי שקבוע היום ל-25,000 שקלים, כשבחוק יינתנו גם סמכויות למתן צווי סגירה למוסדות החינוך שייפתחו כנגד ההנחיות; ''… נוכח הכוונה הממשלתית להגדיל את שיעורי הקנסות יש צורך דחוף להעלות את הנושא בישיבת הסיעה כדי לדון ולגבש את עמדת הסיעה בטרם תועבר הצעת החוק לקריאה ראשונה במליאת הכנסת, וכן לגבש עמדה משותפת בנושא זה יחד עם סיעת ש''ס''. גורם ביהדות התורה אומר לחרדים 10: ''יעקב אשר לא רוצה להצטייר כמו יפעת שאשא ביטון ולהפר את רצונו של ראש הממשלה. הוא לא משה גפני, שיכול לצפצף על הוראות של נתניהו ולעשות בוועדה מה שהוא רואה לנכון. לכן יעקב אשר שיגר מכתב לסיעה, בו הוא מבקש דיון בנושא ושהסיעה כולה תחליט בעניין. אחרי דיון כזה, הוא יוכל לבוא לנתניהו ולומר: 'מה אני יכול לעשות, כל הסיעה מתנגדת?!'' הגורם מוסיף: ''ברור שהסיעה כולה תתנגד. מנהלי המוסדות רותחים אש, ולא מדובר פה באזרח כזה או אחר שספג קנס של 500 שקל. פה זה מנהלי מוסדות, שזה לובי חזק בציבור החרדי. אז נכון שהערבים צפויים לעזור לחרדים וגם הם לא יתמכו בוועדה, גם נכון שכשיו''ר ועדה רוצה שמשהו לא יעבור אצלו בוועדה, הוא יודע איך לעשות את זה – אבל יעקב אשר מרגיש לא נוח לעשות את זה לביבי''. גורם בלשכת ח''כ יעקב אשר הגיב: ''אלה שתדרכו אותך הסתירו ממך משום מה שמדובר בחוק שדורש 3 קריאות, וכידוע לך לפני שיגיע לוועדה כלשהי, הוא אמור להגיע לקריאה ראשונה במליאת הכנסת ושם כל חברי הסיעה נדרשים להצביע''. העלאה דרמטית נזכיר כי היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, שלומית ברנע-פרגו, הפיצה כבר אמש את תזכיר החוק המבקש להגדיל בצורה ניכרת את הקנסות למפרי הוראות משרד הבריאות, לפני העלאתם לדיון מחר בישיבת הקבינט. לפי תזכיר החוק, עסק שיפר את איסור ההפעלה ייקנס ב-10,000 שקלים, ולא ב-5,000 כפי שהחוק כיום. קיום מסיבה, אירוע, או טקס דתי בניגוד לתקנות יגרור קנס של 15,000 שקלים – פי שלושה מהחוק היום. מוסד חינוכי שייפתח בניגוד להנחיות עשוי להיקנס בסכום של עד 25 אלף שקלים – כשהכוונה היא שסכום הקנס יעלה ככל שמספר התלמידים שיהיו בתוך המוסד יהיה גדול יותר. בנוסף לכך, יתאפשר להוציא צווי סגירה למוסדות המקיימים פעילות חינוך הפתוחים לתלמידים או מטופלים בניגוד לאיסור על פתיחתם. אמש, במסיבת העיתונאים שקיים בקרייה בתל אביב, אמר ראש הממשלה: ''מחר הקבינט מתכנס. אינני מוכן לקבל שחלק מהציבור מקיים את הכללים וחלק לא. אני אציע מחר להטיל קנסות, העלאה דרמטית של קנסות למוסדות ולגורמים שלא יכבדו את הוראות הממשלה ומשרד הבריאות''. כבר ביום חמישי איים נתניהו כי יביא לאישור קבינט הקורונה הצעה להכבדת הקנסות בגין הפרת הנחיות הבריאות, כולל קנסות כבדים למוסדות חינוך שייפתחו בניגוד לתקנות. נתניהו אמר אז: ''אני רוצה להודות לכם אזרחי ישראל על שיתוף הפעולה ועל הערבות ההדדית. ועם זאת, לא כולם משתפים פעולה, ולכן בשבוע הבא בקבינט אני הולך להביא צעדים נוספים נגד מפרי ההנחיות, לרבות קנסות כבדים על מוסדות חינוך שנפתחים ללא אישור''. ראש הממשלה הדגיש: ''זה לא מיועד נגד מישהו זה מיועד נגד משהו – נגד הנגיף, נגד המחלה. אני מצפה לשיתוף פעולה של כולם בלי יוצא מהכלל''.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2020 19:40 |
|
| |
| גינגישראלי כתב: |  | | חריף_ומקשה כתב: |  | מאוכזב שאף אחד לא התנדב להסביר את גוף הטענה התמוהה. שהרי ילדים שנמצאים יום שלם ביחד באותו חלל הסיכוי שלהם להדביק ולהידבק גבוה לאין שיעור מאדם שנכנס לחנות לקנות מזון כאשר כולם בחנות עוטים מסיכה ושומרים על מרחק, הסיכוי להדביק ולהידבק הוא נמוך מאוד. מי מתנדב ליישב את הטענה התמוהה? |
|
כיוון שאין דיון אין גם הסברים. ולגופו של עניין, קניית לחם וחלב בלבד אולי פחות מדבק, אך לא באמת נעשה מאמץ להקטנת המגעים ברשתות הגדולות, ואנחנו כבר מספיק זמן בתוך הקורונה. כל זה כאמור לא מתיר התנהגויות אחרות ומסוכנות. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אין צורך בשום הסבר גם אם ר' חיים אמר את הדברים? הרעיון פשוט מאוד, לימודים ותפילות ניתן לקיים בבתים, אבל לחם וחלב לא ניתן לייצר בבית: מכאן בעצם הראיה הכי גדולה לפנינו שעם כל הכבוד לשר התורה, במצבו, הוא לא יכול לדון ולקבוע מסמרות בשום נושא הלכתי, כי מה נרוויח אם לא נמכור לחם וחלב? מיליוני מתים על קידוש ה' שלא לומר על קידוש הקורונה?!
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 27/10/2020 19:49:24
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2020 19:03 |
|
| |
בוקר טוב. עוד פרופסור שמודה לשיטת החרדים
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2020 18:40 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | מאוכזב שאף אחד לא התנדב להסביר את גוף הטענה התמוהה. שהרי ילדים שנמצאים יום שלם ביחד באותו חלל הסיכוי שלהם להדביק ולהידבק גבוה לאין שיעור מאדם שנכנס לחנות לקנות מזון כאשר כולם בחנות עוטים מסיכה ושומרים על מרחק, הסיכוי להדביק ולהידבק הוא נמוך מאוד. מי מתנדב ליישב את הטענה התמוהה? |
|
כיוון שאין דיון אין גם הסברים. ולגופו של עניין, קניית לחם וחלב בלבד אולי פחות מדבק, אך לא באמת נעשה מאמץ להקטנת המגעים ברשתות הגדולות, ואנחנו כבר מספיק זמן בתוך הקורונה. כל זה כאמור לא מתיר התנהגויות אחרות ומסוכנות. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2020 18:37 |
|
| |
| hhaavv כתב: |  | מכיוון שמרן הגר"ח חס על זמנו ונוקט בקיצור דברים היכן שאפשר (ע"ע בו"ה), הנני לפרט את המ"מ באריכות דברים עבור אלה שלא רגילים בהבנת דבריו בקיצור. להלן המ"מ שעליו דילגו: מנהלי החיידרים: "הממשלה הודיעה על קנסות מוגדלים ועל אכיפה למי שיפתח את החיידר בניגוד להוראות. מה לעשות"... הגר"ח: "חייבים להמשיך ללמוד תורה". המנהלים: "אבל הם טוענים שזה מסוכן, זה עלול להביא להתפרצות נוספת לפיקוח נפש"... הגר"ח: "שימצאו דרכים למנוע את הסכנה"... המנהלים: "הם אומרים שאין להם דרך כזו. בפעם שעברה ניסו ולא הצליח". הגר"ח: "לחם וחלב הם גם הפסיקו למכור בגלל המגייפע?" המנהלים: "לא". הגר"ח: "אבל זה מסוכן, פיקוח נפש?" המנהלים: "הם טוענים שאי אפשר בלי לחם וחלב ולכן מצאו דרכים איך למכור בלי חשש סכנה". הגר"ח: "הוא אשר אמרתי: אי אפשר בלי תורה. שימצאו דרכים איך ללמוד בלי סכנה. אלא מאי, עבורם לחם וחלב זה חשוב ותורה לא. אז ללחם וחלב הם מתאמצים למצוא דרכים, ועבור לימוד תורה הם לא מתאמצים. לא נורא אם לא ילמדו כמה שבועות. ותורה מה תהא עליה?" מנהלים: "אז איך ללמוד?" הגר"ח: "בצורה שלא יהיה סכנה, על פי כל הכללים". מנהלים: "ואם יקנסו?" הגר"ח: "תורה מגנא ומצלא". _______________ * זה כמובן לא קרה כך - אבל מי שמכיר את הגר"ח זה רוח הדברים. |
|
לצערנו זה רק רוח הדברים. חבל שהדברים הם אולי 10 אחוז, ורוח הדברים ניתן לפירוש כל אחד לפי דעתו וגחמותיו הוא. כך לא מנהלים ציבור, כך לא מנהיגים ציבור. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2020 13:38 |
|
| |
מאוכזב שאף אחד לא התנדב להסביר את גוף הטענה התמוהה. שהרי ילדים שנמצאים יום שלם ביחד באותו חלל הסיכוי שלהם להדביק ולהידבק גבוה לאין שיעור מאדם שנכנס לחנות לקנות מזון כאשר כולם בחנות עוטים מסיכה ושומרים על מרחק, הסיכוי להדביק ולהידבק הוא נמוך מאוד. מי מתנדב ליישב את הטענה התמוהה?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 20:55 |
|
| |
מצדרביעי
| הכובס1 כתב: |  | אתם חופרים חפירות לקבור את עצמכם, ככל שתחפרו אחרי דעת הגדולים ככה הקבר יהיה יותר עמוק, מהעונש/מהבושה/מהתוצאה שתבוא לתוך בית שכזה.
ממתי יהודים חשבו האם המנהיג מתאים, מה גודלו, מה כישוריו, אצל עם ישראל לא היה קלפי למנהיג, ולא היו מבחנים.
תוקן על ידי הכובס1 ב- 26/10/2020 12:47:04 |
|
אמר ר' יצחק אין ממנים פרנס על הציבור אלא אם כן נמלכים בציבור (ברכות נה.).
אוי לה לעיר שפרנסיה תלמידי חכמים
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 18:10 |
|
| |
| בלתי_קרוא כתב: |  | | לךתדע1 כתבה: |  |
נראה ששר התורה מודאג: הוא בטח חושב כפי שעוד זקנים בני-גילו חושבים שבגלל הקשיים שהקורונה גורמת יתכנו קשיים באספקה של לחם וחלב 
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 26/10/2020 10:08:07 |
|
|
|
זה בהחלט נקרא ללבן, ואם ח"ו משתמע מדברי אחרת אז בכל אופן כוונתי לסביבתו. העניין עם הסביבה של ר' חיים מאוד מאוד מסובך: המצב הוא בבחינת יותר ממה שהעגל דהיינו עם ישראל רוצה לינוק=לקבל מהמקום הזה "הפרה" שזאת הסביבה העוטפת את שר התורה רוצה להניק, ולא סתם להניק אלא בכוח רב שלא לומר באלימות? כוח, שאפילו למראית עין לא מוסתר ה' ירחם , לאיזה שפלות הידרדרה-"ההנהגה" במגזר החרדי איזה חילול ה' נגרמה בעטיה, ועוד ע"י מי שמתיימר להורות לעם ישראל כדת מה לעשות... כולנו זוכרים את קרב האימים שהיה לעיני כל עם ישראל, המיקרופונים שנחטפו, ע"י הנכדים כדי להוכיח מי השולט בכיפה?!. אדרבה, הציבור רעב לשמוע את דעתו האמתית של שר התורה, לא ע"י גיסו ולא ע"י נכדיו אלא בכבודו ובעצמו. ואם הדבר קשה לו? סימן שהוא לא בכלים ושחררו אותנו מעול הנכדים. לא ניתן לשקר את כולם כל הזמן!
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 26/10/2020 18:12:45
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 16:56 |
|
| |
מי זה רוב הציבור, החסידים צפצפו על החוק לאורך כל הדרך
הספרדים המשיכו לשמור גם אחרי שאמר את דעתו, הליטאים חלוקים בדעותיהם לאורך כל הדרך, אז יש כמה לבלרי חצר שעושים רעש, יערב להם,
| yeshivish כתב: |  |
היה מפתיע אם ר' חיים היה אומר אחרת. השאלה אם הציבור לא בודק דור ישרים כפי דעתו, נמנע מ us במהלך הריון, זוגות חשוכים נמנעים מטיפולים וכו' וכו' מדוע בעניין חשוב כל כך, צריך רוב הציבור לקבל את דעתו הייחודית? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 16:37 |
|
| |
היה מפתיע אם ר' חיים היה אומר אחרת. השאלה אם הציבור לא בודק דור ישרים כפי דעתו, נמנע מ us במהלך הריון, זוגות חשוכים נמנעים מטיפולים וכו' וכו' מדוע בעניין חשוב כל כך, צריך רוב הציבור לקבל את דעתו הייחודית? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 16:27 |
|
| |
כל אחד בדעתו מחליט היכן הוא נמצא
כלום לא השתנה מפעם, ודבר שני גם אני לא לקחתי את רבי חיים למנהיג ולמורה דרך ולרבי ואפילו לו לרב שלי, יש לי את הרב שאבי הנחיל לי, ושאביו הנחיל לו, אך מכאן ועד לרדת לדיוטות שגם אם אפשר להתחכם ולנסות להסביר שאין כאן לעג, אבל יש כאן ציניות שהיא גדולה מלעג, יש כאן קירור אמבטיה באופן חזק, ועל דא קא צוחינן. יקומו כל הזועקים על כאבי הדור ובמקום לשפוך קיתונות של בוז, שישפכו קיתונות של שמן טהור מרבותיהם. אממה הם מעדיפים אנרכיה, וכיום זה רבי חיים ומחר זה רבי גרשון, כי נתאר לעצמינו שמחר יוציאו מבית רבי גרשון שכל דברי רבי חיים הם על דעתו וברוח הקודש. חכה תראה מה תשמע מכל המלעיזים. איך הצליחו לסובב אותו. ולכן הם ידונו בצואה רותחת שתכניס להם קצת היררכיה.
| פצקו כתב: |  | כל הויכוחים האלו, היו טובים ויפים ונחמדים. פעם.
בתקופה שהגרח"ק היה נותן הוראות מוסרטות ומתועדות. אז, היה אומר אחד ,שהגרח"ק "אינו מנהיג" והיה אומר שני שכל המלעיג על ד"ח נידון בצואה רותחת.
כעת, אנחנו פשוט לא נמצאים שם.
ד' יתן שנחזור לשם. אבל זה פשוט לא המצב עכשיו.
אפשר כמובן לצטט הוראות של הגרח"ק מפעם, וגם הוראות של החזו"א או ר' חיים עוזר. אבל הרי השרישו בנו ש"דור דור ודורשיו".
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 13:35 |
|
| |
כל הויכוחים האלו, היו טובים ויפים ונחמדים. פעם.
בתקופה שהגרח"ק היה נותן הוראות מוסרטות ומתועדות. אז, היה אומר אחד ,שהגרח"ק "אינו מנהיג" והיה אומר שני שכל המלעיג על ד"ח נידון בצואה רותחת.
כעת, אנחנו פשוט לא נמצאים שם.
ד' יתן שנחזור לשם. אבל זה פשוט לא המצב עכשיו.
אפשר כמובן לצטט הוראות של הגרח"ק מפעם, וגם הוראות של החזו"א או ר' חיים עוזר. אבל הרי השרישו בנו ש"דור דור ודורשיו".
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 12:53 |
|
| |
| הכובס1 כתב: |  | אתם חופרים חפירות לקבור את עצמכם, ככל שתחפרו אחרי דעת הגדולים ככה הקבר יהיה יותר עמוק, מהעונש/מהבושה/מהתוצאה שתבוא לתוך בית שכזה.
ממתי יהודים חשבו האם המנהיג מתאים, מה גודלו, מה כישוריו, אצל עם ישראל לא היה קלפי למנהיג, ולא היו מבחנים. בטח ובטח לא כאשר כיום יש כמה מנהיגים כל קהילה והמנהיג שלה, כל חסידיות והרבי שלה, יקום כאן מי מהליצים ויאמר מי מנהיגו, ויישב וירומם את מנהיגו, ויאמר מה דעת רבו, אך כל דיבור של ליצנות על צדיק אחר זה בגדר אין רפואה למכתו, וזה מראה שכל המטרה היא קנטור, וחבל כי זאת בדיוק נקראת מחלוקת שאינה לשם שמים. כל המסבירנים למיניהם עסוקים כל הזמן בהסברה למה לא ולמה לא, אדרבה שיילכו אחר מנהיגם, ויצעקו את דעתו ויסבירו אותה בטוב טעם. האם רבי חיים פסק לחסידים פסק לבריסקרעס ?, הוא פסק לשומעי לקחו.
תוקן על ידי הכובס1 ב- 26/10/2020 12:47:04 |
|
"עשה לך רב" נניח ואני מתלבט האם לקבל על עצמי את הנהגתו של הגרח"ק או את הנהגתו של הגרי"ג אדלשטיין או הגר"ד לנדו. לפי מה אני אמור להחליט? איך אדע מה מתאים ונכון עבורי? האם לא הגיוני לברר וללבן את שיטתם ואופן הנהגתם?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 12:47 |
|
| |
אתה מערבב שני דברים אני כתבתי שרבי חיים אינו מנהיג. אם יש לך הסבר למילה מנהיג ותמצא בו את הקשר לאישיותו של רבי חיים תספר לנו על כך כל מה שלא זה, לא ישכנע.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 12:43 |
|
| |
אתם חופרים חפירות לקבור את עצמכם, ככל שתחפרו אחרי דעת הגדולים ככה הקבר יהיה יותר עמוק, מהעונש/מהבושה/מהתוצאה שתבוא לתוך בית שכזה.
ממתי יהודים חשבו האם המנהיג מתאים, מה גודלו, מה כישוריו, אצל עם ישראל לא היה קלפי למנהיג, ולא היו מבחנים. בטח ובטח לא כאשר כיום יש כמה מנהיגים כל קהילה והמנהיג שלה, כל חסידיות והרבי שלה, יקום כאן מי מהליצים ויאמר מי מנהיגו, ויישב וירומם את מנהיגו, ויאמר מה דעת רבו, אך כל דיבור של ליצנות על צדיק אחר זה בגדר אין רפואה למכתו, וזה מראה שכל המטרה היא קנטור, וחבל כי זאת בדיוק נקראת מחלוקת שאינה לשם שמים. כל המסבירנים למיניהם עסוקים כל הזמן בהסברה למה לא ולמה לא, אדרבה שיילכו אחר מנהיגם, ויצעקו את דעתו ויסבירו אותה בטוב טעם. האם רבי חיים פסק לחסידים פסק לבריסקרעס ?, הוא פסק לשומעי לקחו.
תוקן על ידי הכובס1 ב- 26/10/2020 12:47:04
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2020 12:08 |
|
| |
כשרוצים לקחת אחריות ולהנהיג בפועל את הציבור, חייבים לחשוב על כל הפרטים למעשה ולתת הוראות ברורות לציבור. כמה ילדים בכל קפסולה? כמה שעות לימודים ביום? באיזה מידה חללי הלימוד צריכים להיות פתוחים ומאווררים? האם ילד שאחד מבני הבית שלו בבידוד יכול לבוא? להגיד סתם שצריך ללמוד תורה ולתת לציבור לשבור את הראש, קשה להגדיר זאת כהנהגה וכלקיחת אחריות.
|
|
|
|
|