| נשלח ב-28/10/2020 12:09 |
 |
| |
תשובה הלכתית מנומקת מהגר"פ גולדשמידט על דבריו של הגרמ"ש קליין
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2020 13:47 |
|
| |
hhaavv
| תמניא_אפי כתב: |  | רק שמישהו יסביר לי את דבריו התמוהים דלהלן שעליהם הוא מבסס את הפסק שלו
ו) "במציאות אחוז התמותה בארץ מוערך בקרוב לאחוז"
מישהו יכול להסביר לי את המדרש פליאה דלעיל, בשעה שהתמותה לא מתקרב אפילו לעשירית האחוז!!
|
|
מתוך 315,131 חולים נפטרו 2,569. זה 0.8 אחוז - שמונה עשיריות אחוז או שמונה פרומיל. זה קרוב לאחוז.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2020 13:32 |
|
| |
רק שמישהו יסביר לי את דבריו התמוהים דלהלן שעליהם הוא מבסס את הפסק שלו ו) "במציאות אחוז התמותה בארץ מוערך בקרוב לאחוז"מישהו יכול להסביר לי את המדרש פליאה דלעיל, בשעה שהתמותה לא מתקרב אפילו לעשירית האחוז!! נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 02/11/2020 13:33:20
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2020 13:20 |
|
| |
הפולמוס על גדלות הרבנים לא רלוונטי, כשהפסק והדחיה מונחים כאן וכל אחד יכול לקרוא ללמוד את הנושא ולראות את האמת בהירה כשמש.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2020 08:33 |
|
| |
"כאילו תורנית"
של נעליך מעל רגליך
אתה רוצה להתווכח ענינית אהלן, אבל להחליט לפוסק בסדר גודל של הרב קליין מהו תורני זאת לא תורה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2020 03:58 |
|
| |
ברור שהרב מ"ש קליין 'נפל' במכתב הזה. כל מה שכתוב בדברי הרב קליין זה חזרה על טענות תמניא וחבריו בצורה כאילו תורנית.
ניקח לדוגמא אחת ויחידה את זה ש'רוב המתים הם זקנים וחולים'. טענה מזעזעת שקשה להאמין על שום יהודי דתי שיאמר אותה. ק"ו רב בישראל. הוא לא יודע שמחללים שבת על זקן וחולה? לעטות מסכה זו השתדלות יותר חמורה מחילול שבת?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2020 02:17 |
|
| |
קראתי : המשפחות המגזר החסידי -5.7%,המגזר המקביל לו הליטאי-בסביבות 8%,כמובן ללא חישוב הנשירה הסמויה, שלנוכח עיני קיימת גם קיימת, ולצערי תוכל לראות אותה תוך פרק זמן מסוים,
עבור לטיעון הבא, במיוחד שאם חוששים, אפשר להתאמץ ולמצוא פתרונות רוחניים שאינם על חשבון חייהם של אנשים, דוגמה, ישיבת חברון 1300תלמידיה, 0נדבקים המחיר, הצטופפות של הבחורים במתחם הישיבה מראש חודש אלול עד אחרי יום כיפור, תוך בידוד, קשה, לא נוח, אבל לא פינוק על חשבון אחרים. וזאת איננה הישיבה היחידה שהתאמצה על תלמידיה, בלי למצוא תרוצים לשמירת האף הענוג ממסיכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 15:02 |
|
| |
| אליהו1000 כתב: | |
אין ספק שצורת, רמת, והלוגיקה, של טיעוני תמניה ושוצ, היורדים לגופו של כותב , במקום להתיחס לטענותיו מדגימים את הבעיה. באגב בעוסקי בתחום זה, אין לאגף החסידי מה להתבשם מאי נשירה , מתבטא הרבה, בנשירה סמויה יותר, מוגדר פחות כנשירה ועו ד, הנתונים ביחס לאגף הליטאי המיינסטרימי, שאיננו דור שני לחזרה בתשובה, ומסיבות אוביקטיביות יותר מועד, רחוקים מלהחמיא לאגף החסידי, עדיף לא לפתוח נושא בתחום הזה, כיצד יגיבו צעירים חסידים שחושבים בשקט, בלי לדבר בקול, אומר בקצרה שלא מדובר בתחזית עתידית, לצערי |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 13:42 |
|
| |
הזכרת לי את הבדיחה הידועה שאצל החסידים יש תרי"ג ענינים שיש ענין לקיימם, אצל הליטאים יש תרי"ג בעיות ("נערווים") שיש צורך לפותרם, ואצל הספרדים יש תרי"ג סגולות שסגולה לעשותן...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 13:11 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: |  |
רמ"ש קליין לא כתב תשובה הלכתית מנומקת. המכתב של רמ"ש מלא בטענות רגשיות וחסידיות חסרות ביסוס הלכתי.
והרב גולשמיט מנפץ יפה טענה אחר טענה.
|
|
זה בדיוק הסיפור
טענו בחיטין והודה לו בשעורין
כשאמרו יד החסידים על העליונה, זה היה מכוון על הדורות שעברו, אבל מתאים בהחלט גם לדורינו
יד החסידים שהולכים עם האש החסידית, ניצחו את השיטה הליטאית עם כל דקדוקי ההלכות עד קוצה של יוד
האש שתשרוף את כל שיטפון הטומאה והזוהמה שתוקפת את הדור שלנו בעיקר בשנות הקורונה הבאים, ובכוונה כתבתי "שנות הקורונה", כי זה הולך להישאר כאן לתמיד, כולם יעברו את הקורונה בסופו של דבר, כי זה כמו שפעת, אין אפשרות להימלט ממנה לכל החיים ואין אפשרות למגר את הוירוס כאילו לא בא לעולם, חלמא טבא.
כולם יעברו את זה, אבל חלק מהציבור החרדי יקבל את זה עם נזקים חמורים מאוד של ירידת הדת
החסידים יינזקו פחות
החרדקי"ם ינבחו, אבל השיירא תעבור הלאה
אצטט את דבריו של הגרמ"ש קליין שליט"א
"עוד יש לדעת שהפחדים שמכניסים באנשים לפחד מהנגיף ע"י כלי התקשורת למיניהם, עושה נזק גדול לנפש, וכבר הרבה חלו בנפשם ע"י הפחדים התמידיים שבכל יום אומרים וכותבים כמה נדבקו מהנגיף וכמה מתים וכמה חולים קשים, ויותר מהתועלת שיש בדברים אלו, יש הרבה נזק בזה". "והנה המצב כהיום שזה כחצי שנה שיש ביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות ובתי חינוך וישיבות וכוללים, ויש ירידה גדולה ברוחניות בהרבה מצעירי הצאן הן על ידי כלי האינטרנט למיניהם והן מחמת שלא היה להם מסגרת לתורה ותפלה וסובבו בחוצות, ותורה מה תהא עליה" וכן צריך לפתוח שערי תפלה להתפלל כראוי לקיים מ"ש בתהילים (ק"ב) 'פנה אל תפילת הערער ולא בזה את תפלתם תכתב זאת לדור אחרון ועם נברא יהלל י-ה' ולא להתפלל ברחובות קריה". "והקב"ה ישמע שוועתינו ויקבל תפילתינו לרחמים ולרצון, ויצילנו מכל צרה וצוקה ומכל נגע ומחלה ושנוכל לעבוד את השי"ת בלא שום מפריעים ויחיש פדות נפשנו ויבנה במהרה את בית מקדשינו ושנזכה להיות ממקבלי פני משיח צדקינו במהרה בימינו" |
|
כתבתי כאן כמה פעמים,
שמבחינת ה"השקפה" החרדית, הטענות של רמ"ש קליין ואדמו"רים ורבנים נוספים, הן טענות לגיטימיות שעומדות בליבת השיטה החרדית והחסידית בפרט.
יש לא מעט דברים שבהם המגזר החרדי נוהג שלא כהלכה המופיעה במפורש בשו"ע ובפוסקים, בטענה שהיום המצב השתנה וחייבים לנהוג אחרת.
אצל הליטאים יתגברו על ההלכה באמצעות המונחים "השקפה", "דעת תורה" וכו'. ואצל החסידים ישתמשו במונחים "מנהג", "לעשות רצון צדיק", וכו'.
לא מדובר כאן בוויכוח הלכתי של "עת לעשות לה' הפרו תורתך" אל מול "זאת התורה לא תהא מוחלפת". אלא עקיפת ההלכה תוך יצירת מושגים חדשים שלא נזכרו בהלכה ואין להן שום ביסוס הלכתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:50 |
|
| |
אין ספק שצורת, רמת, והלוגיקה, של טיעוני תמניה ושוצ, היורדים לגופו של כותב , במקום להתיחס לטענותיו מדגימים את הבעיה. באגב בעוסקי בתחום זה, אין לאגף החסידי מה להתבשם מאי נשירה , מתבטא הרבה, בנשירה סמויה יותר, מוגדר פחות כנשירה ועו ד, הנתונים ביחס לאגף הליטאי המיינסטרימי, שאיננו דור שני לחזרה בתשובה, ומסיבות אוביקטיביות יותר מועד, רחוקים מלהחמיא לאגף החסידי, עדיף לא לפתוח נושא בתחום הזה, כיצד יגיבו צעירים חסידים שחושבים בשקט, בלי לדבר בקול, אומר בקצרה שלא מדובר בתחזית עתידית, לצערי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:19 |
|
| |
ניתן להוריד את התשובה כקובץ PDF בקישור הזה:
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:16 |
|
| |
חסידכהלכה
תוקן על ידי חסידכהלכה ב- 29/10/2020 12:16:40
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 08:27 |
|
| |
מצדרביעי
| רמת_אשכול כתב: | | ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה
אין רב או מורה הלכה אחד ששם על גולדשמיד.
אילו השכיל היה מבין שאם הוא רוצה שמישהו יתעניין בכל המלל שלו (לא לכל אחד יש תקליטור תורני ואוצר החכמה...) היה נותן את כל המלל לאיזה רב ת"ח בעל שם, ואז היה לפחות מעיפים מבט לכל הלקט שלו.... |
|
בלי לפגוע - זה נשמע קצת ילדותי...
לא כך "דרכה של תורה" לדחות טיעונים הלכתיים מנומקים בשל כך ש"אין רב או מורה הלכה ששם על"...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 02:17 |
|
| |
ומה אומר אותו ראביי גולדשמיט על כך שהגר"ח קנייבסקי הורה לפתוח את הת"תים והישיבות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 01:11 |
|
| |
| רמת_אשכול כתב: | | ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה
אין רב או מורה הלכה אחד ששם על גולדשמיד.
אילו השכיל היה מבין שאם הוא רוצה שמישהו יתעניין בכל המלל שלו (לא לכל אחד יש תקליטור תורני ואוצר החכמה...) היה נותן את כל המלל לאיזה רב ת"ח בעל שם, ואז היה לפחות מעיפים מבט לכל הלקט שלו.... |
|
תרשה לי להניח שגם אם זה היה פוסק בעל שם לא היית טורח לקרוא. כי כמו שהוכיח הרב קליין, הקהילתיות החסידית ודעת האדמור יותר חשובים מההלכה. ואת אותו פוסק שהיה מוציא את המכתב, כבר היית מוצא לו כינויי גנאי.
|
|
|
|
|
