| נשלח ב-3/11/2020 22:03 |
 |
| |
אוטונומיה לחרדים טובה או רעה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 22:12 |
|
| |
| מושגים כתב: |  | | הכובס1 כתב: | |
165000 זה כל מספר הגברים החרדיים במדינת ישראל,.כנראה שספרדים לא נחשבים חרדים, ומודרניים לא נחשבים חרדים, בקיצור, בוא נאמר ככה, הויכוח הזה חוזר על עצמו כל תקופה כאן בפורום והנתונים הכי טובים בעיניי הם נתוני הטבע חרדי לא גרוע מחתול ויביא פרנסה לילדיו אפילו באופן יותר טוב מחילוני, החילוני עובד אך ורק לעצמו החרדי מביא אוכל גם לילדיו נשואים. נתוני הלמס אף פעם לא מדוייקים בטח לא במה שנוגע לחרדים ופרנסתם |
|
יש בדבריך התנשאות על החילוני. מדוע אתה חושב שהחילוני לא עוזר לילדיו? אנו צריך להכיר טובה לחילונים ולא להתנשא עליהם. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
עזוב, זה נראה שאין לו מושג על מה הוא מדבר.
גם הורים חילונים ברובם עוזרים לילדים שלהם לקנות דירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 22:07 |
|
| |
| הכובס1 כתב: | |
165000 זה כל מספר הגברים החרדיים במדינת ישראל,.כנראה שספרדים לא נחשבים חרדים, ומודרניים לא נחשבים חרדים, בקיצור, בוא נאמר ככה, הויכוח הזה חוזר על עצמו כל תקופה כאן בפורום והנתונים הכי טובים בעיניי הם נתוני הטבע חרדי לא גרוע מחתול ויביא פרנסה לילדיו אפילו באופן יותר טוב מחילוני, החילוני עובד אך ורק לעצמו החרדי מביא אוכל גם לילדיו נשואים. נתוני הלמס אף פעם לא מדוייקים בטח לא במה שנוגע לחרדים ופרנסתם |
|
יש בדבריך התנשאות על החילוני. מדוע אתה חושב שהחילוני לא עוזר לילדיו? אנו צריך להכיר טובה לחילונים ולא להתנשא עליהם. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 22:04 |
|
| |
חתולה מאכילה את ילדיה! אינה משלמת שכר לימוד, אינה מלבישה, אינה מברמצת אינה מחתנת. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 21:54 |
|
| |
| הכובס1 כתב: | | | 165000 זה כל מספר הגברים החרדיים במדינת ישראל,.כנראה שספרדים לא נחשבים חרדים, ומודרניים לא נחשבים חרדים, בקיצור, בוא נאמר ככה, הויכוח הזה חוזר על עצמו כל תקופה כאן בפורום והנתונים הכי טובים בעיניי הם נתוני הטבע חרדי לא גרוע מחתול ויביא פרנסה לילדיו אפילו באופן יותר טוב מחילוני, החילוני עובד אך ורק לעצמו החרדי מביא אוכל גם לילדיו נשואים. נתוני הלמס אף פעם לא מדוייקים בטח לא במה שנוגע לחרדים ופרנסתם |
|
זה לפי הגדרה עצמית.
כל מי שמגדיר את עצמו חרדי. הוא ייחשב בלמ"ס כחרדי.
ושים לב. מדובר רק על גילאי 25-64. ועל שנת 2018.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 07/11/2020 22:25:34
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 21:53 |
|
| |
| Honeycooki כתב: | | | חריף ומקשה, תודה על הנתונים, מרתק!
האם הנתונים תואמים את מספר מקבלי המלגות שמפרסם משרד הדתות? |
|
בהחלט.
בקישור שהבאתי למעלה ל"שנתון החברה החרדית בישראל 2019" הם מביאים ממשרד החינוך שב2018 היו 86,514 אברכי כולל רשומים. צריך לקחת בחשבון שיש לא מעט כוללים שלא לוקחים כסף מהמדינה. כך שהמספר האמיתי עמד אז על כ90 אלף, והיום עם הגידול הטבעי זה כבר 95-100 אלף.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 21:34 |
|
| |
165000 זה כל מספר הגברים החרדיים במדינת ישראל,.כנראה שספרדים לא נחשבים חרדים, ומודרניים לא נחשבים חרדים, בקיצור, בוא נאמר ככה, הויכוח הזה חוזר על עצמו כל תקופה כאן בפורום והנתונים הכי טובים בעיניי הם נתוני הטבע חרדי לא גרוע מחתול ויביא פרנסה לילדיו אפילו באופן יותר טוב מחילוני, החילוני עובד אך ורק לעצמו החרדי מביא אוכל גם לילדיו נשואים. נתוני הלמס אף פעם לא מדוייקים בטח לא במה שנוגע לחרדים ופרנסתם
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 21:08 |
|
| |
חריף ומקשה, תודה על הנתונים, מרתק!
האם הנתונים תואמים את מספר מקבלי המלגות שמפרסם משרד הדתות?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2020 20:11 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| מושגים כתב: | | 90% מהחרדים עובדים בלבן חוץ מסופרי סת"ם העובדים בשחור. לא משתלם היום להעסיק בשחור.
גם אם נאמר שחרדי ממוצע מרוויח כמו חילוני. עדיין בגלל ריבוי הילדים אצל החרדים בלי עין הרע, הרווחה הכלכלית אינה מורגשת.
|
|
רגע אתה אומר כאן דבר מענין
מתוך החרדים, 52% עובדים בלבן, 5% נוספים בשחור
10% אברכי כוללים (לא כולל את אלו שרק רשומים בדתות כך שזה פחות מ10%)
כל היתר - 33% מהחרדים יושבים רגל על רגל בבתים על הכורסא קוראים עיתונים מבוקר עד ערב, ובין ארוחה לארוחה יוצאים לרחובות לטייל
|
|
איך הגעת לשטות הזאת
חשבון פשוט מאוד
לפי הלמ"ס רק 52% מהגברים החרדים עובדים
מספר האברכים תלמידי הכוללים הם כ60 אלף, עשירית ממספר הגברים החרדים
מה עושים כל ה33% הנותרים?
יש בערך כ200 אלף גברים חרדים בגילאי 25-64 (ההגדרה לגילאי העבודה העיקריים)
ב2018 מספר אברכי הכולל היה כמעט 90 אלף.
גם אם תוריד את האברכים שמתחת גיל 25 זה מתקזז בקלות עם העלייה ב2019 ו2020 לפי המגמה. וסיכוי טוב שזה כבר נושק ל100 אלף.
אז נשאר עוד כ10 אלף גברים חרדים. לא מספר שדורש הסבר מיוחד.
איזו עבודה ערבית..
מקצץ מפה, מוסיף משם.
עוד לפני שאני נכנס לפרטים, אתה טועה, נקודה
איך רואים את זה?
כי לפי החשבון שלך, מחצית מהחרדים הם אברכי כוללים..
במציאות יודע כל אחד, כשהוא עושה סקר במשפחתו המורחבת, אחים בני דודים גיסים, או בין החברים לכיתה, 10-15% הם אברכי כוללים בלבד, וכל היתר אינם מובטלים, ממש לא
ועכשיו נראה איפה התרמית הגדולה שלך
מרבית אברכי הכוללים הם בגילאי 18-25, בגילאים המאוחרים יותר המשפחה מתרחבת האברך נאלץ למצוא מקורות פרנסה נוספים כי הרי אי אפשר לפרנס משפחה מורחבת מ2000 ש"ח בכולל
מספרם של האברכים בגילאים אלו של 18-25 תופס פחות מ10% באוכלוסיה
עכשיו חזרנו למספר החרדים בגילאי 25-65, שם אכן אחוז העובדים נושק יותר לכיוון ה90%
בעוד נתוני הלמ"ס מתייחסים לגילאי 18+ ומציינים שיש 52% עובדים וכל היתר מובטלים
גם הנתון נוסף שהפרחת לאויר העולם - 200 אלף בתי אב בגילאי 25-65
המספרים בשטח נראים בערך פי שתים
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
|
|
יש כאלו שניתוח נתונים זה לא התחום החזק שלהם, ועדיף שישאירו זאת לאנשים אחרים
לפי נתוני למ"ס על אוכלוסיית 2018. (דו"ח 2019 הוא על אוכלוסיית 2018) ישנם 165,359 גברים חרדים בגילאי 25-64. כאשר מתוכם 88,639 לומדים במוסד לימודים. תוריד מתוכם כ4 אלף סטודנטים ותגיע לכ85 אלף אברכי כולל בגילאי 25-64.
בהתחשב בכך שאנחנו כבר בסוף 2020 והגידול החרדי הוא כ8.5% לשנתיים, אז אפשר להניח שעכשיו יש כ180 אלף גברים חרדים בגילאי 25-64 ומתוכם כ90 אלף לומדים בכוללים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 14:42 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| מושגים כתב: | | 90% מהחרדים עובדים בלבן חוץ מסופרי סת"ם העובדים בשחור. לא משתלם היום להעסיק בשחור.
גם אם נאמר שחרדי ממוצע מרוויח כמו חילוני. עדיין בגלל ריבוי הילדים אצל החרדים בלי עין הרע, הרווחה הכלכלית אינה מורגשת.
|
|
רגע אתה אומר כאן דבר מענין
מתוך החרדים, 52% עובדים בלבן, 5% נוספים בשחור
10% אברכי כוללים (לא כולל את אלו שרק רשומים בדתות כך שזה פחות מ10%)
כל היתר - 33% מהחרדים יושבים רגל על רגל בבתים על הכורסא קוראים עיתונים מבוקר עד ערב, ובין ארוחה לארוחה יוצאים לרחובות לטייל
|
|
איך הגעת לשטות הזאת
חשבון פשוט מאוד
לפי הלמ"ס רק 52% מהגברים החרדים עובדים
מספר האברכים תלמידי הכוללים הם כ60 אלף, עשירית ממספר הגברים החרדים
מה עושים כל ה33% הנותרים?
יש בערך כ200 אלף גברים חרדים בגילאי 25-64 (ההגדרה לגילאי העבודה העיקריים)
ב2018 מספר אברכי הכולל היה כמעט 90 אלף.
גם אם תוריד את האברכים שמתחת גיל 25 זה מתקזז בקלות עם העלייה ב2019 ו2020 לפי המגמה. וסיכוי טוב שזה כבר נושק ל100 אלף.
אז נשאר עוד כ10 אלף גברים חרדים. לא מספר שדורש הסבר מיוחד.
|
|
איזו עבודה ערבית..
מקצץ מפה, מוסיף משם.
עוד לפני שאני נכנס לפרטים, אתה טועה, נקודה
איך רואים את זה?
כי לפי החשבון שלך, מחצית מהחרדים הם אברכי כוללים..
במציאות יודע כל אחד, כשהוא עושה סקר במשפחתו המורחבת, אחים בני דודים גיסים, או בין החברים לכיתה, 10-15% הם אברכי כוללים בלבד, וכל היתר אינם מובטלים, ממש לא
ועכשיו נראה איפה התרמית הגדולה שלך
מרבית אברכי הכוללים הם בגילאי 18-25, בגילאים המאוחרים יותר המשפחה מתרחבת האברך נאלץ למצוא מקורות פרנסה נוספים כי הרי אי אפשר לפרנס משפחה מורחבת מ2000 ש"ח בכולל
מספרם של האברכים בגילאים אלו של 18-25 תופס פחות מ10% באוכלוסיה
עכשיו חזרנו למספר החרדים בגילאי 25-65, שם אכן אחוז העובדים נושק יותר לכיוון ה90%
בעוד נתוני הלמ"ס מתייחסים לגילאי 18+ ומציינים שיש 52% עובדים וכל היתר מובטלים
גם הנתון נוסף שהפרחת לאויר העולם - 200 אלף בתי אב בגילאי 25-65
המספרים בשטח נראים בערך פי שתים
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 11:32 |
|
| |
חריף_ומקשה
| איש_חשוב כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| מושגים כתב: | | 90% מהחרדים עובדים בלבן חוץ מסופרי סת"ם העובדים בשחור. לא משתלם היום להעסיק בשחור.
גם אם נאמר שחרדי ממוצע מרוויח כמו חילוני. עדיין בגלל ריבוי הילדים אצל החרדים בלי עין הרע, הרווחה הכלכלית אינה מורגשת.
|
|
רגע אתה אומר כאן דבר מענין
מתוך החרדים, 52% עובדים בלבן, 5% נוספים בשחור
10% אברכי כוללים (לא כולל את אלו שרק רשומים בדתות כך שזה פחות מ10%)
כל היתר - 33% מהחרדים יושבים רגל על רגל בבתים על הכורסא קוראים עיתונים מבוקר עד ערב, ובין ארוחה לארוחה יוצאים לרחובות לטייל
|
|
איך הגעת לשטות הזאת
חשבון פשוט מאוד
לפי הלמ"ס רק 52% מהגברים החרדים עובדים
מספר האברכים תלמידי הכוללים הם כ60 אלף, עשירית ממספר הגברים החרדים
מה עושים כל ה33% הנותרים? |
|
יש בערך כ200 אלף גברים חרדים בגילאי 25-64 (ההגדרה לגילאי העבודה העיקריים)
ב2018 מספר אברכי הכולל היה כמעט 90 אלף.
גם אם תוריד את האברכים שמתחת גיל 25 זה מתקזז בקלות עם העלייה ב2019 ו2020 לפי המגמה. וסיכוי טוב שזה כבר נושק ל100 אלף.
אז נשאר עוד כ10 אלף גברים חרדים. לא מספר שדורש הסבר מיוחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 10:20 |
|
| |
אמרתי שאם זה נכון. לדעתי זה לא נכון. מי שאני מכיר מסביבתי הם גראמער, סופר סתם, מלמדים, זמרי חתונות. (אלו הם ברי המזל, השאר פשוט עניים מרודים) לגבי הפירוש מדחי אל דיי אני מסופק אם אתה יודע להסביר מה זה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 08:57 |
|
| |
| מושגים כתב: | | לא ראיתי את הנתונים אבל אם זה נכון אז ה33% חיים משנור (לא תלג בעליל).
|
|
אתה ממש הולך מדחי אל דחי..
אז לטענתך הנוכחית ישנם 150-200 אלף אברכים שנוררים
כלומר כל אדם שלישי מהחרדים הוא שנורר
נשמע ממש מענין
כמה שנוררים אתה מכיר ממשפחתך המורחבת מכל הצדדים?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 08:03 |
|
| |
בגמרא חגיגה ט: מלמד שחזר הקב"ה על כל מדות טובות ליתן לישראל ולא מצא אלא עניות, אמר שמואל ואיתימא רב יוסף: היינו דאמרי אינשי "יאה עניותא ליהודאי, כי ברזא סומקא לסוסיא חיורא" : אוטונומיה רעה לעניים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2020 07:19 |
|
| |
אבל למה לנו להגיע ללמ"ס, כמה עורכי דין חרדים אתם מכירים? כמה הנדסאים, רופאים, אחים, רואי חשבון, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, עובדים סוציאליים, וכל המקצועות בעלי ההכנסה הגבוהה, יש אצלנו? רובנו יכולים להיות שכירים או סוחרים, נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
