בית פורומים בחדרי חרדים

המקום הכי בטוח בארץ: בני ברק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/11/2020 07:20 לינק ישיר 
המקום הכי בטוח בארץ: בני ברק

שלום לכולם

אני מאוד שמח על גל הנסיונות לקעקע את העובדות שהבאתי בשבועיים האחרונים. זה אומר שהציבור מתחיל להבין שהוא נמצא בתוך מצעד איוולת שלא היה כדוגמתו - מצעד שגם הקואליציה וגם האופוזיציה שותפים לו - ויש מי שזה מלחיץ אותו.

בכל שנה מתים בבתי החולים כ 6000 חולים מזיהומים שחטפו שם. האם מישהו מעלה את האפשרות להטיל סגר על בתי החולים ולמנוע ביקורי משפחות אצל יקיריהם?
האם התקשורת מדווחת בכל שעה על מספר המתים באותו יום? מספרת סיפורים אישיים קורעי לב?

חברים יקרים:

העובדה הפשוטה היא, שברגע זה! המקום הבטוח ביותר בארץ לאוכלוסיות שבסיכון - הוא בני ברק!
כי מסה קריטית מספקת (כ 15-20%) של צעירים חרדים, נדבקו - ועכשיו הם מגינים בגופם על הזקנים.
אם אתם בסיכון, תעברו לבני ברק - למקום שמצעד האיוולת שגרמו ביבי/בנט השמיץ הכי הרבה. היכן ההדבקה האקספוננציאלית שאמורה היתה להשמיד את בני ברק?

אם אתם בסכנה, לכו לבני ברק, צעירי בני ברק שנדבקו ופתחו חסינות, יגנו עכשיו גם עליכם...

הרעיון של בנט לאסור תנועה מאזורים נגועים, נכון...אבל בהפוך על הפוך.... ראש עריית בני ברק צריך לדרוש למנוע כניסת אנשים מתל אביב ורמת גן, כדי שלא ידביקו את הזקנים אצלו...

אז הדבקים בקונספציית מצעד האיוולת, אומרים לי עכשיו, נכון - אבל יש "התפרצות" חדשה בשבדיה.

תראו חברים, אני מזמין את כל מי שרוצה להשוות בכל דרך שיחפוץ, בין המדינות שעשו סגר למדינות שלא עשו - תמיד התוצאה תראה שמי שלא עשה סגר והגבלות נפגע הרבה פחות.

אבל היות ובכל זאת מנסים לבלבל אתכם עם קטעי נתונים מן ה"התפרצות" החדשה בשבדיה, אז אני מניח כאן את התשובה המפורטת שנתנו לי צוות מומחי המגפות של יוזמת 'הגיון בריא' (למי שיש כח להעמיק).

****

א. בהשואה לישראל תמיד יש לזכור שבשבדיה הכל כפול - קבוצת הסיכון כפולה בגודלה, התמותה השנתית כפולה בגודלה, וכן הלאה. בישראל מתים כל שנה כ45 אלף איש בקירוב. בשבדיה 90 אלף.

בשבדיה מתו עד עתה כ6200 מקורונה. ב*ישראל מתו כ2700 - מספר מקביל ל5400 בשבדיה*. ז"א תוך שבועות בודדים נעבור את המחיר ששבדיה שילמה (רק עם בונוס של אבטלה, סגרים, בידודים המוניים, שמיים סגורים, פגיעה בדמוקרטיה וכן הלאה)
הכי חשוב: *הילדים השבדים, תוך 4 חודשים, יובילו על הישראלים בשנת לימוד מלאה*

ב. ב*חודשיים האחרונים מתו בשבדיה בממוצע פחות מ3 אנשים ביום*. עליית מספר המקרים בשבדיה נובעת גם מהעלייה הגדולה במספר הבדיקות אבל גם מהעלייה הצפויה לקראת החורף. בשבדיה ייתכן גל שני אבל סביר מאד שהוא יהיה נמוך מהראשון וכפי שנראה עד הרגע, *נמוך מזה שברוב מדינות אירופה שהטילו סגרים*.

ג. מתוך המאמר בגארדיאן:

Tegnell has insisted the aim is to slow the virus enough for health services to cope – but has also repeatedly said he *expected Sweden's second wave to involve relatively fewer cases than countries that locked down, because of an expected higher level of immunity.*

הוא צודק וזה בדיוק מה שרואים. שבדיה הטילה מגבלות מעטות ונתנה לאנשים להחליט בשביל עצמם. הצעירים בודדו עצמם פחות מהמבוגרים, נדבקו יותר, ופתיחו חסינות. כעת הם מגנים על המבוגרים בגופם, פשוטו כמשמעו, בגלל שהחסינות שלהם מאיטה את קצב התפשטות הגל החורפי. השבדים גם שמרו על החופש של תושביהם, וגם הקטינו את מספר הקורבנות.

ד. *גל חורפי צפוי גם כאשר מגיעים לעומק חיסוני טוב*, ז"א למספר גבוה יחסית של מחוסנים באוכלוסייה, ו*אין בכך הפתעה*. השבדים חזו כבר בקיץ שיגיע גל כזה של עד כ3000 מתים (וזה התרחיש הקיצוני ביותר שלהם). גם אם זה יקרה, זה אומר שהמגפה תדעך כמעט סופית שם אחרי כ9000 מתים במשך למעלה משנה. כזכור, יועצי הסגרים ניבאו לשבדיה כ90-100 אלף מתים לפחות, כבר בגל הראשון...

ה. הגל המשלים ששבדיה חווה עכשיו *אינו* עומד בסתירה לעובדה ששבדיה הגיעה בקיץ לחסינות עדר. מי שטוען אחרת אינו מבין מהי חסינות עדר (או שמבין ומטעה בכוונה)
ו. אומרים שהממשלה שם הודיעה על איסור מכירת אלכוהול החל מ10 בערב (כלומר הם כן נוקטים בפעולות).
זה (אולי) נכון, אבל הסיבה שפרט שולי כזה מקבל תשומת לב היא כי מתחילת המגיפה שבדיה לא שינתה כמעט שום מגבלה, ואף הסירה את האיסור לביקור בבתי אבות לא מזמן. ככלל - פרט למגבלות המועטות שהוטלו בחודש מארס, בשבדיה ישנן רק *המלצות* בלבד.

ח. *חסינות עדר משתנה לפי התנאים הסביבתיים*. למשל, בשפעת (להבדיל מקורונה) ילדים הם מנוע הפצה של המגפה ולכן החזרה מחופשות ללימודים בבתי הספר באירופה מלווה בעלייה של סף חסינות העדר ולכן בעלייה בקצב ההתפשטות של השפעת. במילים אחרות, כמות המחוסנים שדרושה למנוע התפשטות גדולה של השפעת כשכל הילדים בבית, נמוכה מזו שדרושה למנוע התפשטות כזו כשהם הולכים לבתי הספר.

תנאים סביבתיים משתנים יכולים להשפיע גם על _מידת_ החסינות של האוכלוסייה.
בחורף, מערכת החיסון יכולה להיות פחות יעילה (גורמים אפשריים: מחסור בחשיפה לשמש ובפרט בויטמין די, חשיפה ליותר עומס נגיפי בגלל השהייה החללים סגורים, רגישות מוגברת לזיהומים של תאי האפיתל בריאות בגלל שנויי לחות וטמפרטורה, ואפילו דיכאון). כאשר הרגישות לנגיף של הרבה מאד אנשים משתנה לרעה בגלל התנאים הללו, כך גם הסיכוי שידבקו, שידביקו, ואורך חלון זמן ההדבקה, משתנים.

כל אלה גורמים לשינוי בסף חסינות העדר, ומאפשרים לנגיף להתפשט יותר מהר וליצור גל חדש שבסיומו _יושלם_ העומק החיסוני הדרוש לדעיכה שלו. אם הנגיף לא משתנה באופן מהותי (לא עובר מוטציה) והחסינות נשמרת לאורך זמן, אז אחרי הגל המשלים, תיגמר המגיפה כמעט לגמרי.

בניכוי ההשפעה של כמות הבדיקות המואצת, בשבדיה נראה שישנו גל משלים שנובע גם מהכניסה לחורף וגם, אולי, מפחות ציות למגבלות.
אגב, השבדים חזו שיהיה גל כזה, והתרחיש החמור שלהם מדבר על כ3000 מתים בחורף, מחצית מהגל הראשון. *אין בכך כל סתירה לחסינות העדר שהם הגיעו אליה בקיץ*, שכן, חסינות העדר הדרושה בחורף, גבוהה מזו אשר דרושה בקיץ

ט. *למרות שבשבדיה התחיל כבר החורף, למרות המגבלות המעטות, למרות שבתי הספר פתוחים, בשבוע שעבר (2.8-6.11) מתו בישראל 105 אנשים, דהיינו, מספר השקול ל210 מתים בשבדיה. באותו השבוע, מתו בשבדיה, 41 איש מהמגפה...*

משה פייגלין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2020 07:42 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2020 07:36 לינק ישיר 

אולי פייגלין לא מאמין בתורה שבעל פה, אבל אתה יודע מה קרה להרן.


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי בלתי_קרוא ב- 17/11/2020 07:39:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2020 09:27 לינק ישיר 
פייגלין... וכל מילה מיותרת

לה''ו. בוא, משה זלמן הנכבד.
תעזוב את ביתך המרווח בגינות, עם האוויר הפתוח והבריא,
תעלה על אופניך, וכן שאר בני ביתך, ותעבור ל2.5 חד' בב''ב. שם האוויר היחיד זה המזגנים של השכנים ממול.
וכשמאן דהוא חלילה ייצטרך בידוד, הכנס אותו לחדר האמבט, וכשתצטרך לנקביך, אני ''בטוח'' ששכניך ישמחו לתת לכם להשתתף איתם בחדר השירותים שלהם (משפחתך מן הסתם,פחות) , זאת כמובן אם גם הם לא משתמשים בו כחדר בידוד.
לאחר שבוע בלבד, נשמח לשמוע אם בני ברק עדיין נאה בעיניך, או שעלית על אופניך 5 ימים לפני גמר השבוע הנ''ל) חזרה לגינות...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2020 08:45 לינק ישיר 

שבדיה משנה מסלול בהתמודדות עם הקורונה, אבל לאט
הרשויות השבדיות מתחילות לשנות את הדרך הייחודית, שבה המדינה התמודדה עם הגל הראשון, ו"ליישר קו" עם צעדים חמורים יותר מבחינה חוקית ורפואית
אסף אוני11.11.2020
בתחילת הסתיו היו רשויות הבריאות השבדיות אופטימיות לגבי המצב המסתמן מבחינת מגפת הקורונה. למשך כמה שבועות בספטמבר, תחלואת הקורונה זינקה במדינות מערב-אירופה וגם בדנמרק השכנה, בעוד שבשבדיה היא נשארה מינימלית. אנדראס טגנל, האפידמיולוג השבדי שהתפרסם בעולם בעקבות התעקשותו על מדיניות מקלה והימנעות מסגר, אפילו שיער שחסינות-עדר מסוימת ששבדיה השיגה בגלל ההתפרצות המשמעותית בגל הראשון משחקת תפקיד בתופעה.
אבל בשבועות האחרונים התקווה הזו התנפצה: הגל השני של הקורונה מכה בשבדיה בעוצמה. מספר החולים עלה בחדות בשבועות האחרונים ועקף את השיעור שנרשם במדינות השכנות וגם במדינות אירופיות אחרות, והגיע ליותר מ-4,400 מקרים ביום. גם שיעור התמותה היומי בשבדיה כמעט כפול מזה שבדנמרק וגבוה פי עשרה מזה שבפינלנד. מספר המתים במדינה כבר עומד על יותר מ-6,000 בני אדם. שיעור הבדיקות החיוביות עומד על 10%.
מיישרים קו עם אירופה הפעם, כך נראה, הרשויות השבדיות מתחילות לשנות את הדרך הייחודית שבה המדינה התמודדה עם הגל הראשון, ו"ליישר קו" עם צעדים חמורים יותר מבחינה חוקית ורפואית שאומצו ברחבי אירופה כדי להתמודד עם הגל השני. הממשלה כבר הודיעה כי תחל בהליכי חקיקה כדי להפוך את "ההמלצות" השבדיות המפורסמות (רוב ההנחיות של רשויות הבריאות בשבדיה אינן מחייבות חוקית אלא הן בגדר המלצה) לצעדים חוקיים. ייתכן שיהיה צורך לשנות את החוקה השבדית לשם כך, מה שייקח חודשים ארוכים. הרשויות התלוננו כי הנכונות של הציבור למלא אחר ההנחיות הולכת ופוחתת.  בנוסף, רשויות הבריאות נוקטות צעדים שהן נמנעו מהם באביב האחרון - שכללו הגבלות דה-פקטו בתחילה באזורים עם תחלואה גבוהה כמו שטוקהולם ואופסלה שהתרחבו בהדרגה לחלק גדול מהמדינה. "השבדים אינם קוראים לזה סגר", דיווח העיתון הגרמני "די ולט" על הצעדים האחרונים, "אבל המטרה דומה - הרשויות קוראות (באזורי תחלואה גבוהים) לעבוד מהבית, להימנע מתחבורה ציבורית או מאירועים חברתיים ולמעשה לא לפגוש אנשים אחרים". ישנה גם הגבלה לשמונה סועדים סביב שולחן אחד במסעדה או בבית קפה, והמלצות לא לבקר במוזיאונים ובהופעות.
ועדת חקירה תגיש מסקנות "המחלה מתפתחת בכיוון הלא נכון במהירות", כתב בשבוע שעבר ראש הממשלה השבדי סטפן לוון בפייסבוק, בפוסט בו הודיע כי ייכנס לבידוד לאחר שנחשף לאדם שהיה בקרבת חולה אפשרי, "יותר ויותר אנשים נדבקים, יותר ויותר אנשים מתים. המצב רציני מאוד". עצם העובדה שלוון ואשתו הכריזו על בידוד מרצון של שבוע, אחרי חשיפה מדרגה שנייה בלבד, הוא סוג של מסר לאומה. צעד כזה לא הומלץ על ידי הרשויות, שהמליצו על בידוד רק במקרה של סימפטומים.
גם טגנל משנה מעט את הטון. "כמובן שנאלץ לנקוט צעדים נוספים למנוע הדבקות אם הצעדים הנוכחיים לא ימנעו תחלואה". בינתיים הוא הזהיר את השבדים, כי "אנחנו חווים סתיו קשה - וככל הנראה המצב יהיה גרוע יותר לפני שישתפר".  עדיין, השינוי אטי. הרשויות אינן תומכות בשימוש במסכות, אפילו בחללים סגורים, ולבישתן בציבור נדירה מאוד. גם האפשרות של סגר כללי נפסלה כמה פעמים באופן פומבי על ידי טגנל. האפידמיולוג השבדי עדיין זוכה לפופולריות ולתמיכה ציבורית, למרות שיעור התמותה הגבוה בשבדיה בגל הראשון. הוא שב ומסביר כי מהות הגישה השבדית אינה לחתור ל"חסינות עדר", אלא לנהל מדיניות שתאפשר מילוי הנחיות לאורך זמן ותמנע "עייפות קורונה" באוכלוסייה. ועדת חקירה שמינתה הממשלה בעניין ההתמודדות עם הגל הראשון צפויה להגיש מסקנות חלקיות בסוף החודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2020 08:37 לינק ישיר 

המקום הכי בטוח נמצא על אי בודד.
אי העשייה
רק שבאי הזה כלום לא צומח.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > המקום הכי בטוח בארץ: בני ברק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext