בית פורומים בחדרי חרדים

שאלות על הנתונים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/1/2021 09:59 לינק ישיר 
שאלות על הנתונים

א. באתר הדשבורד נאמר שהנפטרים הגיעו לדאבוננו ל-4600. מאידך היו סה"כ כ-2800 מונשמים מפרוץ המגיפה, וברור שרק חלק מהמונשמים מתים. זה אומר שרוב הנפטרים כלל לא הונשמו? מאי משמע?

ב. החרדים פחות מתחסנים לפי הנתונים שבאתר, האם זה נכון? או אולי זה רק כי החרדים צעירים יותר ולכן הרוב הגדול טרם התבקשו להתחסן? השאלה היא האם האתר מחשב את האחוזים מכלל האוכלוסיה או רק מאלו שאמורים כבר להתחסן?

ג. אגב, מצאתי מתאם שלילי בין אחוז מתחסנים לבין אחוז נפטרים לפי ערים, אבל רק של 0.2. ואז הורדתי את הערים הערביות, והמתאם קפץ ל-0.55. (אצל הערבים הגל הגדול היה כבר לפני חודשיים, לכן הוא יורד גם בלי קשר לחיסונים). מה זה אומר?

במבט ראשון זו התשובה לשאלה המנסרת בחלל - למה החיסונים עדיין לא מורידים את התחלואה? התשובה - כי רוב התחלואה היא אצל אלו שלא מתחסנים.. אבל לכן שאלתי לעיל אם אכן החרדים פחות מתחסנים, אם הם כן מתחסנים כמו כולם אזי ההסבר למתאם יהיה פשוט יותר - ככל שאתה חרדי אתה נמצא איפה שהמגיפה התפרצה בעיקר בגל הנוכחי, בלי קשר לחיסונים, ונצטרך לחכות עוד שבוע שבועיים לראות שינוי בעקבות החיסונים.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2021 16:30 לינק ישיר 

חריף, אין אבל חלוקה לפי ערים ומגזרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2021 12:35 לינק ישיר 

יש בדשבורד של משרד הבריאות שיעור מתחסנים לפי גיל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2021 11:40 לינק ישיר 
ירו_שלמי

רפיק כתב:
 א. הבנת נכון, מהלך המחלה הוא לא לינארי, כלומר מחלה קלה ואז קשה יותר ואז הנשמה ואז מוות אלא היא מאוד מתעתעת. אנשים שהיו במצב שנראה טוב ולפתע הידרדרו לקריסת מערכות ונפטרו. אנשים מונשמים אלו לרוב אנשים שתפסו אותם בזמן והצליחו לייצב את המצב שלהם אבל עדיין סיכויי ההחלמה למונשם נמוכים יותר בהשוואה לחולה לא מונשם. 

ב. חרדים פחות מתחסנים גם אצל מי שזכאי לחיסון. אבל החרדים הם גם אוכלוסייה צעירה, אני יודע שמסתכלים על בני 16 ומעלה ומזה לוקחים אחוז מתחסנים. בכל מקרה שיעור המבוגרים (65+) החרדים נמוך יותר בהשוואה לאוכלוסיה הכללית. מה שזה אומר שמבוגרים חרדים מתים בשיעור גבוה בהרבה משיעורם באוכלוסייה. 

ג. מתאם לא מלמד סיבתיות אז זה לא אומר שום דבר. בנוסף עדיין אי אפשר ללמוד משהו משמעותי על יעילות החיסון כיוון שרק עכשיו עברו 10 ימים מהחיסון השני לקבוצות המתחסנים הראשונות. זה נכון שהיו אינדיקציות על יעילות סבירה בבדיקה ממוקדת על האוכלוסייה שהתחסנה אבל זה עדיין לא היעילות המלאה שהגיעו אליה במחקר. 

אז החיסונים עדיין לא הגיעו לאפקט מלא של השפעה כי צריך שיעברו 10 ימים מהמנה השנייה בקרב אחוז משמעותי באוכלוסייה כדי שנראה השפעה דרמטית.
במקביל כל הדיבור על המוטציות הוא לא סתם הפחדה, באמת יש שיעורי הדבקה גבוהים בהרבה ממה שראו בתחילת המגיפה. כלומר אם בתחילת המגיפה היה עוד סיכוי שבני הבית של חולה לא ידבקו גם הם. היום זה מצב שאם יש חולה בבית רוב הסיכויים שכל בני הבית ידבקו. אז היום כשיש ילד חולה בבית הוא מדביק את כל בני הבית שלו כמעט בוודאות וזה מקפיץ את רמת התחלואה במיוחד אצל החרדים.   




לגבי שיעור המתחסנים לפי גיל, מאיפה המידע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2021 11:24 לינק ישיר 

 א. הבנת נכון, מהלך המחלה הוא לא לינארי, כלומר מחלה קלה ואז קשה יותר ואז הנשמה ואז מוות אלא היא מאוד מתעתעת. אנשים שהיו במצב שנראה טוב ולפתע הידרדרו לקריסת מערכות ונפטרו. אנשים מונשמים אלו לרוב אנשים שתפסו אותם בזמן והצליחו לייצב את המצב שלהם אבל עדיין סיכויי ההחלמה למונשם נמוכים יותר בהשוואה לחולה לא מונשם. 

ב. חרדים פחות מתחסנים גם אצל מי שזכאי לחיסון. אבל החרדים הם גם אוכלוסייה צעירה, אני יודע שמסתכלים על בני 16 ומעלה ומזה לוקחים אחוז מתחסנים. בכל מקרה שיעור המבוגרים (65+) החרדים נמוך יותר בהשוואה לאוכלוסיה הכללית. מה שזה אומר שמבוגרים חרדים מתים בשיעור גבוה בהרבה משיעורם באוכלוסייה. 

ג. מתאם לא מלמד סיבתיות אז זה לא אומר שום דבר. בנוסף עדיין אי אפשר ללמוד משהו משמעותי על יעילות החיסון כיוון שרק עכשיו עברו 10 ימים מהחיסון השני לקבוצות המתחסנים הראשונות. זה נכון שהיו אינדיקציות על יעילות סבירה בבדיקה ממוקדת על האוכלוסייה שהתחסנה אבל זה עדיין לא היעילות המלאה שהגיעו אליה במחקר. 

אז החיסונים עדיין לא הגיעו לאפקט מלא של השפעה כי צריך שיעברו 10 ימים מהמנה השנייה בקרב אחוז משמעותי באוכלוסייה כדי שנראה השפעה דרמטית.
במקביל כל הדיבור על המוטציות הוא לא סתם הפחדה, באמת יש שיעורי הדבקה גבוהים בהרבה ממה שראו בתחילת המגיפה. כלומר אם בתחילת המגיפה היה עוד סיכוי שבני הבית של חולה לא ידבקו גם הם. היום זה מצב שאם יש חולה בבית רוב הסיכויים שכל בני הבית ידבקו. אז היום כשיש ילד חולה בבית הוא מדביק את כל בני הבית שלו כמעט בוודאות וזה מקפיץ את רמת התחלואה במיוחד אצל החרדים.   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שאלות על הנתונים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext