| נשלח ב-30/1/2021 18:36 |
 |
| |
חוקרים מעריכים: המגזר החרדי ילך ויקצין. המיעוט השפוי - זן נכחד.
קבוצות שוליים? החברה החרדית כולה התרגלה לעבור על החוק אחרי שנים שבהן החברה החרדית התרגלה לחיות מחוץ לחוק, ובנתה לעצמה אוטונומיה משלה, אין לה יותר את הצורך להעמיד פנים של מי שנשמעת למדינה וחוקיהמירב ארלוזורוב29.01.2021 "קבוצת שוליים קיצונית" - כך הגיב השבוע ראש הממשלה בנימין נתניהו לאירועי האלימות הקשים ברחוב החרדי, שהידרדרו עד כדי הצתה של אוטובוס ותקיפה של שוטרים. לא יכולה להיות אמירה יותר מטעה מזו. האלימות היא בעיקר של פלגים קיצוניים ונוער נושר, אבל אלה הם כבר אינם קבוצות שוליים בחברה החרדית, וגרוע יותר - האלימות הזו נובעת מחוסר הציות לחוק של החברה החרדית כולה.
לאורך שנים החברה החרדית היא חברה עבריינית. זאת עובדה: החוק בישראל מתקצב מוסדות חינוך חרדיים, בתנאי לכך שהם מלמדים לימודי ליבה. יש אפילו כלל שאומר "כעומק הליבה כך עומק התקצוב", כלומר מוסדות הפטור אמורים ללמד 55% מתוכנית הליבה ולקבל 55% מהתקציב של בית ספר ממלכתי; מוסדות מהסוג המוכר שאינו רשמי אמורים ללמד 75% ולקבל 75% תקציב; ושתי רשתות החינוך החרדיות הגדולות - מעיין החינוך התורני של ש"ס והחינוך העצמאי של יהדות התורה - מחויבים בכלל ב-100% ליבה בתמורה ל-100% תקציב.
רק שזה לא קורה. כמעט אין פיקוח על לימודי הליבה בבתי הספר היסודיים החרדיים של הבנים, וזהו סוד גלוי שרובם אינו מלמד ליבה כלל, או מלמד מעט מאוד. בפועל, החברה החרדית עוברת על החוק במשך עשרות שנים, ועושה זאת בגלוי וביודעין.
"מה ההבדל בין מערכת חינוך שמקבלת תקציב כדי ללמד ליבה ולא עושה את זה, לבין פתיחת תלמודי התורה בניגוד להוראות הסגר?", שואל חוקר החברה החרדית, ד"ר גלעד מלאך מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. "בשני המקרים החוק מופר, ההבדל הוא רק שפתיחת בית הספר יותר ניכרת לעין".
העבריינות הממוסדת של החברה החרדית באה לידי ביטוי קיצוני במהלך משבר הקורונה, עם ההמתנה למוצא פיו של הרב חיים קנייבסקי - כן או לא לפתוח את תלמודי התורה והישיבות. אחרי שנים שבהן החברה החרדית התרגלה לחיות מחוץ לחוק, ובנתה לעצמה אוטונומיה משלה, אין לה יותר את הצורך להעמיד פנים של מי שנשמעת למדינה וחוקיה. הסמכות היחידה היא הסמכות הרבנית, ולא המדינה. המרחק מכאן ועד לנוער נושר שמצית אוטובוסים ברחובות הוא קצר.
"נערי הגבעות החדשים"?
שורה של חוקרי החברה החרדית עמדו השבוע משתאים לנוכח התמונות חסרות התקדים של אלימות משתוללת ברחוב החרדי, והתחזיות שלהם היו קודרות מתמיד. אם בתחילת משבר הקורונה ההערכה הרווחת שלהם היתה שהמשבר חשף את בערותם של החרדים, את היתרון של המדע על פני ההוראות חסרות האחריות של הרבנים, ואת המצוקה הכלכלית שלהם, ולכן המשבר יאיץ את תהליכי ההשתלבות של החרדים בחברה הישראלית - השבוע רובם כבר נשמעו פסימים בהרבה.
למעשה, ההערכה הרווחת היא כי משבר הקורונה יוביל לפיצול גובר בחברה החרדית, עם חרדים מודרנים שמתביישים בתמונות הקשות ומתפלצים לנוכח הפרות החוק בשיאו של גל תחלואה, וירצו להגביר את השתלבותם בחברה הישראלית, ומנגד גרעין שמרני שגם לנוכח הררי המתים מפנה את גבו לסמכות המדינה. אין איש יודע איזה משני הזרמים יגבר במאבק הפנים־חרדי, אבל התחזיות אינן אופטימיות כלל.
"המגמות הנוכחיות הרסניות למפעל הציוני. בעשורים האחרונים חשבנו שאנחנו מתקדמים לקראת שילוב של החרדים, אבל המציאות טופחת על פנינו"כמעט כל חוקרי החברה החרדית מסכימים כי מדובר בשלב חדש - שלב האקטיביזם. החרדים בישראל אינם מסתפקים עוד בעסקה של "החילונים ינהלו את המדינה וירוויחו כסף, ויו"ר ועדת הכספים, הרב משה גפני, ידאג להעביר חלק מהרווחים לשימור אורח החיים החרדי" - אלא רוצים יותר מכך. הם רוצים לנהל בעצמם, להשפיע, לשנות. ההתבצרות בתוך דל"ת אמות של אוהלה של תורה, כחברת הלומדים, עשויה להשתנות בעקבות משבר הקורונה.
ד"ר נרי הורוביץ, מהמכון החרדי למחקרי מדיניות, מעלה תחזיות קשות כשהוא מדבר על פריקת עול חרדית שתביא לכך ש"הם יהיו נערי הגבעות החדשים". הוא מעריך שבתוך החברה החרדית יש כיום אפילו ניצנים של ארגוני פשע.
איתמר בן עמי, דוקטורנט שחוקר את ההיסטוריה של החברה החרדית בגרמניה ובעצמו יוצא בשאלה, מדבר גם הוא על אקטיביזם חרדי חדש, אבל מסוג אחר. במאמר שפירסם באחרונה בכתב העת "הזמן הזה" ושהיכה גלים, טען בן עמי כי החרדי הישראלי החדש רוצה להשתלב, אבל בתנאים שלו. הוא מעריך כי החרדים ייצאו לצבא, לאקדמיה ולשוק העבודה, אבל במקביל ישאפו לשנות את המרחב הציבורי הישראלי. כשם שהמתנחלים חדרו בעשרות השנים האחרונות לפוליטיקה, לתקשורת, לתרבות ולצבא - ושינו אותם - כך החרדים יחדרו לכל אותם גופים, תוך ביצוע של מהלך ארוך ומעמיק של הדתה שלהם.
לדבריו, התוצאה תהיה הדרה גוברת של נשים, ושחיקה מתמשכת של זכויות האזרח. בניגוד גמור לציפייה הרווחת כי השתלבות החרדים בחברה הישראלית תמתן אותם, בן עמי מעריך בדיוק ההפך: ככל שהחרדים ישתלבו יותר, הם ישנו את פניה של ישראל למדינה שמרנית יותר ודמוקרטית פחות.
למעשה, משבר הקורונה מחדד את הניתוח של החוקרת לי כהנר מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, שקבעה באחרונה כי החברה החרדית אינה מתפלגת יותר לפי חסידים, ליטאים וספרדים, אלא לפי אולטרה־שמרנים, שמרנים, מעט מודרנים ומודרנים. כהנר העריכה כי הקוטב השמרני הוא 60%, והקוטב המודרני מעט והמודרני מאוד הוא 40% - אבל בפועל החרדים המוגדרים על ידה "כמעט מודרנים" מהווים כ-30% מהאוכלוסייה, וכלל לא ברור לאן הם נוטים יותר - לקוטב השמרני המתבדל, או לקוטב המודרני המשתלב.
התחזית הקשה של ד"ר שוקי פרידמן, מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, היא שהקוטב השמרני עומד לגבור, ולו בגלל המספרים בלבד. פרידמן מנתח ומראה כי החרדים השמרנים, אלה שאינם עובדים, אינם משתלבים ומחזיקים בעמדות אנטי־דמוקרטיות קיצוניות - כולל עמדות גזעניות נגד המיעוט הערבי - הם אלה שגם יולדים הרבה יותר. שיעור הילודה בקבוצות השמרניות בחברה החרדית הוא 7-8 ילדים, לעומת כ-5 ילדים בקרב הזרמים המתונים יותר, בעיקר בחרדיות הספרדית.
גם הנתונים על נטישת אורח החיים החרדי, אותם פירסם ד"ר איתן רגב מהמכון החרדי, מעידים כי עיקר היציאה בשאלה מאפיינת את הזרמים הספרדיים, המתונים יותר. המסקנה של פרידמן היא שלאורך שנים, אלה הם החרדים המתונים שיולדים פחות, וגם נוטים יותר לנטוש את אורח החיים החרדי, ומי שהולך וצומח זהו הגרעין הקשה של החרדים השמרנים - שדוחים כל זיקה להשתלבות.
שיעור המועסקים בקרב החרדים בדרך למטה פרידמן מעריך כי עד 2065 השמרנים יגדלו מ-72% ל-79%, והמתונים יקטנו בהתאם. ההשפעה על הנטייה לעבוד, למשל, תהיה הרסנית - שיעור התעסוקה של הגברים החרדים יירד מהשיעור (הנמוך) של 52% כיום ל-64% בלבד בעוד 40 שנה. גם הפגיעה בתוצר, בגלל אי השילוב של החרדים בתעסוקה והפריון הנמוך של אלה שכן עובדים, תהיה גדולה מכפי שצופים היום.
לפרק את האוטונומיה
"המגמות הנוכחיות הרסניות למפעל הציוני", אומר פרידמן. "בעשורים האחרונים חשבנו שאנחנו מתקדמים לקראת שילוב של החרדים, אבל המציאות טופחת על פנינו. הדמוגרפיה היא לרעתנו, ואם לא נתעורר לשנות את אורח החיים החרדי - זה יהיה מאוחר מדי". גם הקורונה, להערכתו של פרידמן, לא משפרת את המצב. הוא מפריך את ההערכה כי חדירת הסלולר לחברה החרדית ממוטטת את חומות הגטו. להערכתו, אמנם 97% מחזיקים במכשיר סלולרי, אבל אצל 72% מהם מדובר בטלפון כשר בפיקוח רבני הדוק.
המסקנה של מרבית חוקרי החברה החרדית היא כי הקורונה חשפה את המחיר הנורא של האוטונומיה החרדית, וכי אם ישראל רוצה לשרוד, היא חייבת לפרק את האוטונומיה הזו. לא במכות של שוטרים, אלא בעיקר בתמריצים כלכליים ללמוד ליבה, לצאת לעבוד ולגור בערים מעורבות. רק שכדי לשנות את התמריצים צריך הנהגה פוליטית נמרצת, וכרגע ההנהגה שיש לנו לא מסוגלת אפילו להטיל קנסות על מי שמפר את הוראות הקורונה - והורג בכך אנשים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 13:26 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | מישהו כתב כאן שבדור הקודם למרות שהרוב עבדו לפרנסתם, אבל היו ספוגים באהבת תורה ויראת שמים.
אבל בדור שלנו המצב גרוע וכו' ולכן אין ברירה וחייבים להקצין ולהתבדל.
יש משהו שטועים בו רבים.
חושבים שהלוחמים הגדולים שפועלים בעניינים כמו אוטובוס מהדרין, פלאפון כשר, מלחמה בלימודי אנגלית, וכו'.
הם עושים זאת מעודף יראת שמים?
לא ולא!
אני מכיר אותם היטב.
הם עושים זאת מכוח המנטליות והתרבות שהורגלו בה.
האנשים היראים באמת, לא מתעסקים עם השטויות הנ"ל.
ההקצנה החרדית אינה קשורה ליראת שמים!
להיפך, יש לא מעט עסקנים שעושים בסתר כל תועבות שבעולם, ואח"כ צועקים בפומבי למען קדושת המחנה.
המוני חרדים רקובים לגמרי מבפנים, אבל בגלוי הם הקיצונים שבחבורה.
ההקצנה החרדית קשורה אך ורק למנטליות ותרבות. אין לזה שום קשר ליראת שמים.
ומי שחושב שגדולי התורה מובילים את ההקצנה, כנראה לא מכיר מספיק, ומעולם לא הסתובב במחיצתם.
כבר הגרש"ז אוירבך טבע את המושג "קולא שאין הציבור יכול לעמוד בה"
המצב הוא שהציבור שלנו יכול לקבל רק הקצנות, מי שמסרב להקצנות עלול להיחשד שהוא "מזרוחניק" או שעלול לגרום לפילוג כמו שקרה עם הפלג הירושלמי.
בסופו של דבר, לא יגדל כאן ציבור שהוא יותר ירא שמיים.
יגדל כאן ציבור עם תרבות ומנטליות אכזרית של כמו של שבט פרימיטיבי לפני אלף שנה. |
|
כל הועדות האלו הכול כסף ביזנס ושליטה.כמו מושחתי ועדת התישקורת שעושים קופה גדולה!!!!!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 13:20 |
|
| |
| פיינרך כתב: | |
| שרית560 כתב: | | | האם אדם שעובד למחייתו פחות טוב מאברך?? |
|
מי ש"עובד" בכך שבונה ומשכיר יחידות-דיור ואולמי שמחות מאולתרים בלתי חוקיים וללא הסכמת השכנים, - הוא יותר גרוע מאברך. |
|
יצור כזה הוא רשע גנב מושחת גזלו!! אני שמעתי על מקרה של גזלו אחד שבנה על הגג המשותף שיקר על השכנים ובנה על הגג 70 מטר במקום 40 מטר !! חילק את השטח שלו ואת השטח שהוא בנה ומכר בטאבו משותף את היחידות על הגג!! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 13:15 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| איש_חשוב כתב: |  | המיעוט ה(ש)פוי אכן זן נכחד
עצוב, הוא נכחד כי כל מי שאתם רואים כאן היום, "מקולקלים" כמו שקוראים להם, עומדים בעינים רושפות שנאה לחרדים האותנטים, פותחים כל שעה עגולה אשכול זעקה אנטי חרדי.. כל אלו אין להם את דור ההמשך איתם, כי דור ההמשך שלהם כבר ישיל את הכיפה, לא אולי, בוודאי.
כל דור הולך ויורד מול הדור הקודם, אם אלו הולכים עם כיפה קטנה ושונאים אותה, הדור הבא כבר יסיר אותה, מי שרוצה שילדיו יהיו כמוהו, כדי לו להעלות מעט את רף יראת שמים, את שעות הלימוד, התפילה, ואז הלוואי ואולי הדור הבא ייראה כמוהו
אכן זן נכחד, אבל בעצם כל אלו המקולקלים הם כבר לא חרדים, הם פייק חרדים. |
|
מה שאתה לא מבין שאין חלוקה דיכוטומית בין השפויים לקיצונים. כולם משפיעים על כולם.
כל החברה החרדית כולה זזה ומקצינה. כולל החלקים שנחשבים כבר קיצונים.
קח לדוגמה את הפלג הירושלמי, הם היו קיצונים לפני כן ועכשיו נעשו קיצונים עוד יותר.
אז יכול להיות שיש מישהו ששמח מכך שהשפויים מתמעטים, אבל מה שהוא לא מבין שגם הציבור שהוא חי בתוכו ילך ויעשה יותר קיצוני ממה שהוא עכשיו. ולקיצוניות הזו אין סוף! תמיד יהיה היכן להקצין עוד ועוד.
|
|
אוי כמה הייתי שמח אילו מה שאתה כותב היה נכון!
למרבה הצער, רק הקיצונים הפכו להיות קיצונים יותר, אבל הם מעטים
וללכת להפגנות להשתולל, אינו קיצוני, זה לא המדד, המדד האמיתי הוא בהתנהגות כמו למשל להתחיל ללכת עם רעלות ושאלים, וכדו',
כל היתר העומדים באמצע הדרך, במו עיני רואה אני את ירידת הדורות
אני רואה את דור ההורים שלנו, אני רואה אותנו ואת הדור הבא, ירידה עצומה מההורים שלנו אלינו, למרות שהם עבדו לפרנסתם ואנחנו עובדים לפרנסתינו, יש ירידה ענקית מהדור הקודם, דור אחד אחורה בלבד, אלינו
אני מפחד לחשוב על איך יראו הנכדים שלנו |
|
היום עדיין נשאר אמצע. (לפי החוקרים כ30 אחוז)
אבל מי שעוקב אחרי המגמות, מבין שזה לא יישאר ככה.
האמצע יצטרך להחליט אם הוא הולך עם השפויים או עם הקיצונים. וההערכה הסבירה שרובם ילכו עם הקיצונים.
|
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את ההמצאה ההזויה, 30 אחוז, בפרט כשאתה לא מביא מקורות
אבל יודע מה, כל החוקרים החיצוניים שאינם חרדים, שוים לפח.
מספר הקיצונים הוא זעיר, 1% בלבד, כמה מאות סהרורים באיזור מא"ש
עוד 4-5% ואולי אף פחות הם ירושלמים - העדה החרדית, אלו מונים בהערכה גסה כ20-30 אלף, והם מתונים יותר, לא ממש ראיתי שהם נהיו קיצונים כי העדה החרדית בקושי פועלת היום בכיוון של הפגנות
יש את החרדים המודרנים, 7-10%
ויש כמובן את הרוב הענק הדומם, חסידים, ליטאים ובפרט עדות מזרח, אלו תופסים 80-85% מהציבור החרדי, לא זזים לשומקום, מלבד חסידות ויזניץ מרכז שהשתוונצה.. הכל אותו דבר, יש אפילו מעט יותר פתיחות, חסידים משתמשים באינטרנט כשר, על עדות מזרח ברור שאין על מה לדבר
ולכן אני לא מבין מאיפה המצאת את זה שיש 30% באמצע, הרוב כפי שציינתי הם מתונים ולא חייבים לבחור ללכת לקיצון או להיפך, הם לא הולכים לשומקום
אם כבר לדבר על תזוזה, מסתמן שרוב החרדקי"ם יתחרדקו יותר והדור הבא שלהם יסיר את הכיפה
זה הזמן להתחזק חרדקים יקרים למה חבל על השושלת שלא תבייש אתכם, שלא תבכו אחר כך בכיה לדורות תרתי משמע
|
|
אויש. נמאס לי להתווכח עם מכחישי מציאות.
כל אלו שנמצאים עכשיו בלוויה של הגרמד"ס הם קיצוניים או שמבחינתך הם באמצע?
|
|
וכי זוהי הקיצוניות שאתה מדבר עליה? מסכות?
חשבתי אתה רציני, מדבר על קיצוניות בהפגנות, באנטי כל דבר, לא לעבוד לא לבחור, רעלות ושאלים
מסכות אינם אינדקיציה בכלל, אחוזים די ניכרים אצל החילונים די מצפצפים על כל הנחיה מכל סוג, מבוגרים בהפגנות, צעירים במסיבות במקומות סגורים במאות, האם הם מקצינים? או שסתם "נמאס להם מהמסיכה הזאת ותן לחיות" (לעומת החרדי שרוצה לחיות את חייו הרוחניים, הם רוצים את השמיים..) |
|
כרגיל מגן על כל התועבות במיוחד אם הם חסג וחניוקס.
תוקן על ידי שרית560 ב- 01/02/2021 13:24:04
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 11:07 |
|
| |
מישהו כתב כאן שבדור הקודם למרות שהרוב עבדו לפרנסתם, אבל היו ספוגים באהבת תורה ויראת שמים.
אבל בדור שלנו המצב גרוע וכו' ולכן אין ברירה וחייבים להקצין ולהתבדל.
יש משהו שטועים בו רבים.
חושבים שהלוחמים הגדולים שפועלים בעניינים כמו אוטובוס מהדרין, פלאפון כשר, מלחמה בלימודי אנגלית, וכו'.
הם עושים זאת מעודף יראת שמים?
לא ולא!
אני מכיר אותם היטב.
הם עושים זאת מכוח המנטליות והתרבות שהורגלו בה.
האנשים היראים באמת, לא מתעסקים עם השטויות הנ"ל.
ההקצנה החרדית אינה קשורה ליראת שמים!
להיפך, יש לא מעט עסקנים שעושים בסתר כל תועבות שבעולם, ואח"כ צועקים בפומבי למען קדושת המחנה.
המוני חרדים רקובים לגמרי מבפנים, אבל בגלוי הם הקיצונים שבחבורה.
ההקצנה החרדית קשורה אך ורק למנטליות ותרבות. אין לזה שום קשר ליראת שמים.
ומי שחושב שגדולי התורה מובילים את ההקצנה, כנראה לא מכיר מספיק, ומעולם לא הסתובב במחיצתם.
כבר הגרש"ז אוירבך טבע את המושג "קולא שאין הציבור יכול לעמוד בה"
המצב הוא שהציבור שלנו יכול לקבל רק הקצנות, מי שמסרב להקצנות עלול להיחשד שהוא "מזרוחניק" או שעלול לגרום לפילוג כמו שקרה עם הפלג הירושלמי.
בסופו של דבר, לא יגדל כאן ציבור שהוא יותר ירא שמיים.
יגדל כאן ציבור עם תרבות ומנטליות אכזרית של כמו של שבט פרימיטיבי לפני אלף שנה.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 10:10 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| איש_חשוב כתב: | | המיעוט ה(ש)פוי אכן זן נכחד
עצוב, הוא נכחד כי כל מי שאתם רואים כאן היום, "מקולקלים" כמו שקוראים להם, עומדים בעינים רושפות שנאה לחרדים האותנטים, פותחים כל שעה עגולה אשכול זעקה אנטי חרדי.. כל אלו אין להם את דור ההמשך איתם, כי דור ההמשך שלהם כבר ישיל את הכיפה, לא אולי, בוודאי.
כל דור הולך ויורד מול הדור הקודם, אם אלו הולכים עם כיפה קטנה ושונאים אותה, הדור הבא כבר יסיר אותה, מי שרוצה שילדיו יהיו כמוהו, כדי לו להעלות מעט את רף יראת שמים, את שעות הלימוד, התפילה, ואז הלוואי ואולי הדור הבא ייראה כמוהו
אכן זן נכחד, אבל בעצם כל אלו המקולקלים הם כבר לא חרדים, הם פייק חרדים. |
|
מה שאתה לא מבין שאין חלוקה דיכוטומית בין השפויים לקיצונים. כולם משפיעים על כולם.
כל החברה החרדית כולה זזה ומקצינה. כולל החלקים שנחשבים כבר קיצונים.
קח לדוגמה את הפלג הירושלמי, הם היו קיצונים לפני כן ועכשיו נעשו קיצונים עוד יותר.
אז יכול להיות שיש מישהו ששמח מכך שהשפויים מתמעטים, אבל מה שהוא לא מבין שגם הציבור שהוא חי בתוכו ילך ויעשה יותר קיצוני ממה שהוא עכשיו. ולקיצוניות הזו אין סוף! תמיד יהיה היכן להקצין עוד ועוד.
|
|
אוי כמה הייתי שמח אילו מה שאתה כותב היה נכון!
למרבה הצער, רק הקיצונים הפכו להיות קיצונים יותר, אבל הם מעטים
וללכת להפגנות להשתולל, אינו קיצוני, זה לא המדד, המדד האמיתי הוא בהתנהגות כמו למשל להתחיל ללכת עם רעלות ושאלים, וכדו',
כל היתר העומדים באמצע הדרך, במו עיני רואה אני את ירידת הדורות
אני רואה את דור ההורים שלנו, אני רואה אותנו ואת הדור הבא, ירידה עצומה מההורים שלנו אלינו, למרות שהם עבדו לפרנסתם ואנחנו עובדים לפרנסתינו, יש ירידה ענקית מהדור הקודם, דור אחד אחורה בלבד, אלינו
אני מפחד לחשוב על איך יראו הנכדים שלנו |
|
היום עדיין נשאר אמצע. (לפי החוקרים כ30 אחוז)
אבל מי שעוקב אחרי המגמות, מבין שזה לא יישאר ככה.
האמצע יצטרך להחליט אם הוא הולך עם השפויים או עם הקיצונים. וההערכה הסבירה שרובם ילכו עם הקיצונים.
|
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את ההמצאה ההזויה, 30 אחוז, בפרט כשאתה לא מביא מקורות
אבל יודע מה, כל החוקרים החיצוניים שאינם חרדים, שוים לפח.
מספר הקיצונים הוא זעיר, 1% בלבד, כמה מאות סהרורים באיזור מא"ש
עוד 4-5% ואולי אף פחות הם ירושלמים - העדה החרדית, אלו מונים בהערכה גסה כ20-30 אלף, והם מתונים יותר, לא ממש ראיתי שהם נהיו קיצונים כי העדה החרדית בקושי פועלת היום בכיוון של הפגנות
יש את החרדים המודרנים, 7-10%
ויש כמובן את הרוב הענק הדומם, חסידים, ליטאים ובפרט עדות מזרח, אלו תופסים 80-85% מהציבור החרדי, לא זזים לשומקום, מלבד חסידות ויזניץ מרכז שהשתוונצה.. הכל אותו דבר, יש אפילו מעט יותר פתיחות, חסידים משתמשים באינטרנט כשר, על עדות מזרח ברור שאין על מה לדבר
ולכן אני לא מבין מאיפה המצאת את זה שיש 30% באמצע, הרוב כפי שציינתי הם מתונים ולא חייבים לבחור ללכת לקיצון או להיפך, הם לא הולכים לשומקום
אם כבר לדבר על תזוזה, מסתמן שרוב החרדקי"ם יתחרדקו יותר והדור הבא שלהם יסיר את הכיפה
זה הזמן להתחזק חרדקים יקרים למה חבל על השושלת שלא תבייש אתכם, שלא תבכו אחר כך בכיה לדורות תרתי משמע
|
|
אויש. נמאס לי להתווכח עם מכחישי מציאות.
כל אלו שנמצאים עכשיו בלוויה של הגרמד"ס הם קיצוניים או שמבחינתך הם באמצע?
|
|
וכי זוהי הקיצוניות שאתה מדבר עליה? מסכות?
חשבתי אתה רציני, מדבר על קיצוניות בהפגנות, באנטי כל דבר, לא לעבוד לא לבחור, רעלות ושאלים
מסכות אינם אינדקיציה בכלל, אחוזים די ניכרים אצל החילונים די מצפצפים על כל הנחיה מכל סוג, מבוגרים בהפגנות, צעירים במסיבות במקומות סגורים במאות, האם הם מקצינים? או שסתם "נמאס להם מהמסיכה הזאת ותן לחיות" (לעומת החרדי שרוצה לחיות את חייו הרוחניים, הם רוצים את השמיים..)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 08:17 |
|
| |
| שרית560 כתב: | | | האם אדם שעובד למחייתו פחות טוב מאברך?? |
|
מי ש"עובד" בכך שבונה ומשכיר יחידות-דיור ואולמי שמחות מאולתרים בלתי חוקיים וללא הסכמת השכנים, - הוא יותר גרוע מאברך.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2021 00:44 |
|
| |
| ליטאישעבר כתב: | |
אני איני מתעלם מהבעיתיות של התנהלות הציבור החרדי והבעיה שנוצרת מכך, אם זה בהכבדת העול על המדינה אם זה בקושי ההולך וגובר לפרנס בעקבות עליית רמת החיים שגם החרדים חשופים אליה ועוד בעיות שאין לי כח לפורטן ,
אבל נראה לי שיש פה גם תסמונת של השמאל עם שאלת מה הפיתרון הלנצח נאכל חרב אבל כשמגיעים לפיתרונות גם להם אין תשובה
וכאן אני שואל את חריף ודומיו האם הייתם רוצים לראות את רוב החרדים לדבר השם יוצאים לעבוד עם כל הבעיתיות שבזה? האם אתם רוצים שבניכם ילכו לצבא ויתקלקלו שם? האם אתם עיורים אתם לא רואים את כמות היהודים החרדיים לשעבר שהיום אין להם שום דבר משותף עם אנשים חרדיםלאחר שנחשפו ויצאו מהעולם התורני?אתם רוצים שכבר מגיל הנערות והילדות נחנך אותם להתחבר לעולם החילוני? אני יודע שיבואו ויסבירו לי איזה חינוך זה שלא יכול לעמוד בפיתויים שזה גם החילוני שואל על החרדי שחי בהפרדה המציאות חזקה מהכל ומאלה שחינכו את ילדיהם לא בצורה המקובלת החרדית מעטים מהם הם השומרים קלה כבחמורה ורק עובדים למחייתם, אי אפשר להשוותלדורות עברו היום הכל כל כך פרוץ כל כל ממכר |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 22:54 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| תמניא_אפי כתב: | | | חריף_ומקשה כתב: | |
| יוחנןש כתב: | | מסכים עם הפרשנית, ועם הערכת הפושטקים דמתא.
מייחל שזה יקרה מה שיותר מהר |
|
be careful what you wish for (היזהר ממה שאתה מייחל לו) יום אחד אתה לא תעמוד בקצב ההקצנה, ואז הצאצאים שלך יתחילו להלעיז עליך שאתה לא מספיק ירא שמים, ואז יתחילו לצאת עליך פשקווילים "יוחנןש צא טמא", ואח"כ ירגמו אותך בביצים לעיני כל העיר כאשר צאצאיך מריעים בבוז... |
|
מעניין שאתה מפחד מההקצנה הרבה הרבה יותר ממה שאתה מפחד מהפשרנות. אותי לימדו לפרוש מצ"ט שערי היתר כדי שלא להיכשל באיסור, אותך כנראה לימדו אחרת. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אתה מספיק חכם להבין, שזה קישקוש.
הרי אם אוטומטית כל פעם שעולה לדיון עניין מסוים אתה תמיד תפחד מהצד ה"פשרן" ותבחר בצד המקצין.
הרי אין לדבר סוף? איפה זה ייעצר?
היום אנחנו נמצאים כבר בנקודת קיצון כזו שאורח החיים שלנו איננו בר קיימא.
וכפי שאמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 22:46 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | | | חריף_ומקשה כתב: | |
| יוחנןש כתב: | | מסכים עם הפרשנית, ועם הערכת הפושטקים דמתא.
מייחל שזה יקרה מה שיותר מהר |
|
be careful what you wish for (היזהר ממה שאתה מייחל לו) יום אחד אתה לא תעמוד בקצב ההקצנה, ואז הצאצאים שלך יתחילו להלעיז עליך שאתה לא מספיק ירא שמים, ואז יתחילו לצאת עליך פשקווילים "יוחנןש צא טמא", ואח"כ ירגמו אותך בביצים לעיני כל העיר כאשר צאצאיך מריעים בבוז... |
|
מעניין שאתה מפחד מההקצנה הרבה הרבה יותר ממה שאתה מפחד מהפשרנות. אותי לימדו לפרוש מצ"ט שערי היתר כדי שלא להיכשל באיסור, אותך כנראה לימדו אחרת. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אתה מספיק חכם להבין, שזה קישקוש.
הרי אם אוטומטית כל פעם שעולה לדיון עניין מסוים אתה תמיד תפחד מהצד ה"פשרן" ותבחר בצד המקצין.
הרי אין לדבר סוף? איפה זה ייעצר?
היום אנחנו נמצאים כבר בנקודת קיצון כזו שאורח החיים שלנו איננו בר קיימא.
וכפי שאמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 12:51 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| איש_חשוב כתב: | | המיעוט ה(ש)פוי אכן זן נכחד
עצוב, הוא נכחד כי כל מי שאתם רואים כאן היום, "מקולקלים" כמו שקוראים להם, עומדים בעינים רושפות שנאה לחרדים האותנטים, פותחים כל שעה עגולה אשכול זעקה אנטי חרדי.. כל אלו אין להם את דור ההמשך איתם, כי דור ההמשך שלהם כבר ישיל את הכיפה, לא אולי, בוודאי.
כל דור הולך ויורד מול הדור הקודם, אם אלו הולכים עם כיפה קטנה ושונאים אותה, הדור הבא כבר יסיר אותה, מי שרוצה שילדיו יהיו כמוהו, כדי לו להעלות מעט את רף יראת שמים, את שעות הלימוד, התפילה, ואז הלוואי ואולי הדור הבא ייראה כמוהו
אכן זן נכחד, אבל בעצם כל אלו המקולקלים הם כבר לא חרדים, הם פייק חרדים. |
|
מה שאתה לא מבין שאין חלוקה דיכוטומית בין השפויים לקיצונים. כולם משפיעים על כולם.
כל החברה החרדית כולה זזה ומקצינה. כולל החלקים שנחשבים כבר קיצונים.
קח לדוגמה את הפלג הירושלמי, הם היו קיצונים לפני כן ועכשיו נעשו קיצונים עוד יותר.
אז יכול להיות שיש מישהו ששמח מכך שהשפויים מתמעטים, אבל מה שהוא לא מבין שגם הציבור שהוא חי בתוכו ילך ויעשה יותר קיצוני ממה שהוא עכשיו. ולקיצוניות הזו אין סוף! תמיד יהיה היכן להקצין עוד ועוד.
|
|
אוי כמה הייתי שמח אילו מה שאתה כותב היה נכון!
למרבה הצער, רק הקיצונים הפכו להיות קיצונים יותר, אבל הם מעטים
וללכת להפגנות להשתולל, אינו קיצוני, זה לא המדד, המדד האמיתי הוא בהתנהגות כמו למשל להתחיל ללכת עם רעלות ושאלים, וכדו',
כל היתר העומדים באמצע הדרך, במו עיני רואה אני את ירידת הדורות
אני רואה את דור ההורים שלנו, אני רואה אותנו ואת הדור הבא, ירידה עצומה מההורים שלנו אלינו, למרות שהם עבדו לפרנסתם ואנחנו עובדים לפרנסתינו, יש ירידה ענקית מהדור הקודם, דור אחד אחורה בלבד, אלינו
אני מפחד לחשוב על איך יראו הנכדים שלנו |
|
היום עדיין נשאר אמצע. (לפי החוקרים כ30 אחוז)
אבל מי שעוקב אחרי המגמות, מבין שזה לא יישאר ככה.
האמצע יצטרך להחליט אם הוא הולך עם השפויים או עם הקיצונים. וההערכה הסבירה שרובם ילכו עם הקיצונים.
|
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את ההמצאה ההזויה, 30 אחוז, בפרט כשאתה לא מביא מקורות
אבל יודע מה, כל החוקרים החיצוניים שאינם חרדים, שוים לפח.
מספר הקיצונים הוא זעיר, 1% בלבד, כמה מאות סהרורים באיזור מא"ש
עוד 4-5% ואולי אף פחות הם ירושלמים - העדה החרדית, אלו מונים בהערכה גסה כ20-30 אלף, והם מתונים יותר, לא ממש ראיתי שהם נהיו קיצונים כי העדה החרדית בקושי פועלת היום בכיוון של הפגנות
יש את החרדים המודרנים, 7-10%
ויש כמובן את הרוב הענק הדומם, חסידים, ליטאים ובפרט עדות מזרח, אלו תופסים 80-85% מהציבור החרדי, לא זזים לשומקום, מלבד חסידות ויזניץ מרכז שהשתוונצה.. הכל אותו דבר, יש אפילו מעט יותר פתיחות, חסידים משתמשים באינטרנט כשר, על עדות מזרח ברור שאין על מה לדבר
ולכן אני לא מבין מאיפה המצאת את זה שיש 30% באמצע, הרוב כפי שציינתי הם מתונים ולא חייבים לבחור ללכת לקיצון או להיפך, הם לא הולכים לשומקום
אם כבר לדבר על תזוזה, מסתמן שרוב החרדקי"ם יתחרדקו יותר והדור הבא שלהם יסיר את הכיפה
זה הזמן להתחזק חרדקים יקרים למה חבל על השושלת שלא תבייש אתכם, שלא תבכו אחר כך בכיה לדורות תרתי משמע
|
|
אויש. נמאס לי להתווכח עם מכחישי מציאות. כל אלו שנמצאים עכשיו בלוויה של הגרמד"ס הם קיצוניים או שמבחינתך הם באמצע? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 11:58 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| איש_חשוב כתב: | | המיעוט ה(ש)פוי אכן זן נכחד
עצוב, הוא נכחד כי כל מי שאתם רואים כאן היום, "מקולקלים" כמו שקוראים להם, עומדים בעינים רושפות שנאה לחרדים האותנטים, פותחים כל שעה עגולה אשכול זעקה אנטי חרדי.. כל אלו אין להם את דור ההמשך איתם, כי דור ההמשך שלהם כבר ישיל את הכיפה, לא אולי, בוודאי.
כל דור הולך ויורד מול הדור הקודם, אם אלו הולכים עם כיפה קטנה ושונאים אותה, הדור הבא כבר יסיר אותה, מי שרוצה שילדיו יהיו כמוהו, כדי לו להעלות מעט את רף יראת שמים, את שעות הלימוד, התפילה, ואז הלוואי ואולי הדור הבא ייראה כמוהו
אכן זן נכחד, אבל בעצם כל אלו המקולקלים הם כבר לא חרדים, הם פייק חרדים. |
|
מה שאתה לא מבין שאין חלוקה דיכוטומית בין השפויים לקיצונים. כולם משפיעים על כולם.
כל החברה החרדית כולה זזה ומקצינה. כולל החלקים שנחשבים כבר קיצונים.
קח לדוגמה את הפלג הירושלמי, הם היו קיצונים לפני כן ועכשיו נעשו קיצונים עוד יותר.
אז יכול להיות שיש מישהו ששמח מכך שהשפויים מתמעטים, אבל מה שהוא לא מבין שגם הציבור שהוא חי בתוכו ילך ויעשה יותר קיצוני ממה שהוא עכשיו. ולקיצוניות הזו אין סוף! תמיד יהיה היכן להקצין עוד ועוד.
|
|
אוי כמה הייתי שמח אילו מה שאתה כותב היה נכון!
למרבה הצער, רק הקיצונים הפכו להיות קיצונים יותר, אבל הם מעטים
וללכת להפגנות להשתולל, אינו קיצוני, זה לא המדד, המדד האמיתי הוא בהתנהגות כמו למשל להתחיל ללכת עם רעלות ושאלים, וכדו',
כל היתר העומדים באמצע הדרך, במו עיני רואה אני את ירידת הדורות
אני רואה את דור ההורים שלנו, אני רואה אותנו ואת הדור הבא, ירידה עצומה מההורים שלנו אלינו, למרות שהם עבדו לפרנסתם ואנחנו עובדים לפרנסתינו, יש ירידה ענקית מהדור הקודם, דור אחד אחורה בלבד, אלינו
אני מפחד לחשוב על איך יראו הנכדים שלנו |
|
היום עדיין נשאר אמצע. (לפי החוקרים כ30 אחוז)
אבל מי שעוקב אחרי המגמות, מבין שזה לא יישאר ככה.
האמצע יצטרך להחליט אם הוא הולך עם השפויים או עם הקיצונים. וההערכה הסבירה שרובם ילכו עם הקיצונים.
|
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את ההמצאה ההזויה, 30 אחוז, בפרט כשאתה לא מביא מקורות
אבל יודע מה, כל החוקרים החיצוניים שאינם חרדים, שוים לפח.
מספר הקיצונים הוא זעיר, 1% בלבד, כמה מאות סהרורים באיזור מא"ש
עוד 4-5% ואולי אף פחות הם ירושלמים - העדה החרדית, אלו מונים בהערכה גסה כ20-30 אלף, והם מתונים יותר, לא ממש ראיתי שהם נהיו קיצונים כי העדה החרדית בקושי פועלת היום בכיוון של הפגנות
יש את החרדים המודרנים, 7-10%
ויש כמובן את הרוב הענק הדומם, חסידים, ליטאים ובפרט עדות מזרח, אלו תופסים 80-85% מהציבור החרדי, לא זזים לשומקום, מלבד חסידות ויזניץ מרכז שהשתוונצה.. הכל אותו דבר, יש אפילו מעט יותר פתיחות, חסידים משתמשים באינטרנט כשר, על עדות מזרח ברור שאין על מה לדבר
ולכן אני לא מבין מאיפה המצאת את זה שיש 30% באמצע, הרוב כפי שציינתי הם מתונים ולא חייבים לבחור ללכת לקיצון או להיפך, הם לא הולכים לשומקום
אם כבר לדבר על תזוזה, מסתמן שרוב החרדקי"ם יתחרדקו יותר והדור הבא שלהם יסיר את הכיפה
זה הזמן להתחזק חרדקים יקרים למה חבל על השושלת שלא תבייש אתכם, שלא תבכו אחר כך בכיה לדורות תרתי משמע
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 10:48 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
ארה"ב מוכיחה שהמגזר החרדי יכול להתקיים ללא מדינת סעד. |
|
בזמנו היתה פרשיה של שוברים לא חוקיים, שנתפסו המון שרימו וקיבלו הרבה כסף בליקווד.
באחד הפורומים הסגורים כאן, הסביר מישהו שאין שום דרך כלכלית לחיות כיהודי חרדי בארה"ב בלי לגנוב מהמדינה.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 31/01/2021 10:48:27
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 10:07 |
|
| |
| שאגתשביט כתב: | |
שוכחים דבר אחד. היה כבר שבר גדול באירופה. בינתיים הוא לא חוזר כאן בגלל מדינת הסעד הציונית והרווחה הכלכלית הכללית.
אם למישהו יימאס, ויש לא מעטים שעושים מאמצים שכך יקרה, הברז ייסגר וה' ירחם. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2021 10:04 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
| איש_חשוב כתב: | | המיעוט ה(ש)פוי אכן זן נכחד
עצוב, הוא נכחד כי כל מי שאתם רואים כאן היום, "מקולקלים" כמו שקוראים להם, עומדים בעינים רושפות שנאה לחרדים האותנטים, פותחים כל שעה עגולה אשכול זעקה אנטי חרדי.. כל אלו אין להם את דור ההמשך איתם, כי דור ההמשך שלהם כבר ישיל את הכיפה, לא אולי, בוודאי.
כל דור הולך ויורד מול הדור הקודם, אם אלו הולכים עם כיפה קטנה ושונאים אותה, הדור הבא כבר יסיר אותה, מי שרוצה שילדיו יהיו כמוהו, כדי לו להעלות מעט את רף יראת שמים, את שעות הלימוד, התפילה, ואז הלוואי ואולי הדור הבא ייראה כמוהו
אכן זן נכחד, אבל בעצם כל אלו המקולקלים הם כבר לא חרדים, הם פייק חרדים. |
|
מה שאתה לא מבין שאין חלוקה דיכוטומית בין השפויים לקיצונים. כולם משפיעים על כולם.
כל החברה החרדית כולה זזה ומקצינה. כולל החלקים שנחשבים כבר קיצונים.
קח לדוגמה את הפלג הירושלמי, הם היו קיצונים לפני כן ועכשיו נעשו קיצונים עוד יותר.
אז יכול להיות שיש מישהו ששמח מכך שהשפויים מתמעטים, אבל מה שהוא לא מבין שגם הציבור שהוא חי בתוכו ילך ויעשה יותר קיצוני ממה שהוא עכשיו. ולקיצוניות הזו אין סוף! תמיד יהיה היכן להקצין עוד ועוד.
|
|
אוי כמה הייתי שמח אילו מה שאתה כותב היה נכון!
למרבה הצער, רק הקיצונים הפכו להיות קיצונים יותר, אבל הם מעטים
וללכת להפגנות להשתולל, אינו קיצוני, זה לא המדד, המדד האמיתי הוא בהתנהגות כמו למשל להתחיל ללכת עם רעלות ושאלים, וכדו',
כל היתר העומדים באמצע הדרך, במו עיני רואה אני את ירידת הדורות
אני רואה את דור ההורים שלנו, אני רואה אותנו ואת הדור הבא, ירידה עצומה מההורים שלנו אלינו, למרות שהם עבדו לפרנסתם ואנחנו עובדים לפרנסתינו, יש ירידה ענקית מהדור הקודם, דור אחד אחורה בלבד, אלינו
אני מפחד לחשוב על איך יראו הנכדים שלנו |
|
היום עדיין נשאר אמצע. (לפי החוקרים כ30 אחוז) אבל מי שעוקב אחרי המגמות, מבין שזה לא יישאר ככה. האמצע יצטרך להחליט אם הוא הולך עם השפויים או עם הקיצונים. וההערכה הסבירה שרובם ילכו עם הקיצונים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
