ואגב הטענה שלך למה אני מגן על משת"פ של הנאצים מגוכחת. אתה קובע שהוא משת"פ ואז טוען למה אני מגן עליו. אני לא נוטה להאמין לשני נאצים נגד יהודי. גם המראיין היה נאצי שיכור שרצה לעשות כסף, ורבו הטוענים שהוא שיפץ את הראיון בשביל למכור אותו ביותר כסף.
ואי לכך אשאל אותך למה אתה שש להאמין למפלצות נגד קורבן יהודי?
נשלח ב-18/3/2021 22:49
קלעפער
בנוגע לאנשים שהגרמנים הונו ראה כאן: (לחץ על מילה כאן)
זה שהראיון היה בפאב אחרי שתיה מופיע בראשית הראיון. כנראה שלא ראית את המקור...
נשלח ב-18/3/2021 22:27
קלעפער כתב:
אל תשכחו שהיו תלמידי חכמים וצדיקים שהגרמנים הונו אותם והם בעקיפין עזרו להם מבלי להבין.
לא ידוע לי על אף אחד שכזה?
תראה לי דוגמה אחת של תלמיד חכם שעזר לנאצים בלא להבין?
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 18/03/2021 22:27:48
נשלח ב-18/3/2021 22:26
קלעפער כתב:
את יכולת ההבנה שלך כבר ראינו. אפילו בציטוט הזה (וזה תרגום מגרמנית בעת שכרות) לא מופיע שקסטנר הבין שזו התרמית או אפילו אם הבין שהייתה לו כלל ברירה.
הבאתי לכם ראיות, משני אתרים עם מאמרים מנומקים,
ואתה ממציא שאייכמן כביכול אמר את זה כשהיה שיכור?
למה להגן על משת"פ שפל של הנאצים ימ"ש?
אגב, את הדברים הללו שמעתי מבן דודו ! ששמו כשמו !
נשלח ב-18/3/2021 19:22
אל תשכחו שהיו תלמידי חכמים וצדיקים שהגרמנים הונו אותם והם בעקיפין עזרו להם מבלי להבין.
נשלח ב-18/3/2021 19:21
את יכולת ההבנה שלך כבר ראינו. אפילו בציטוט הזה (וזה תרגום מגרמנית בעת שכרות) לא מופיע שקסטנר הבין שזו התרמית או אפילו אם הבין שהייתה לו כלל ברירה.
נשלח ב-18/3/2021 18:29
הנה ציטוט מה אמר אייכמן ימ"ש על קסטנר,
כל מילה נוספת מיותרת ! ! !
"קסטנר העניק לי את השקט בהונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית (הכוונה למרד). הוא עשה לי עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך לי צרות ומועקות. היה לו חופש תנועה מלא. הוא גרם לכך שהס (מפקד אושוויץ) בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי היתה מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים... זה היה עסק טוב בשבילי, מחיר של 20-15 אלף יהודים תמורת סדר במחנות".
מעבר לכך שאייכמן צורר היהודים ודאי היה לו אינטרס להאשים את היהודים עצמם ולכן לא נאמן אפילו כמשיח לפי תומו, הוא מעולם לא אמר שקסטנר עשה זאת מרצון, אלא הוא תיאר את העובדה שדרך קסטנר הוא השיג את התרמית, הוא לא אומר שקסטנר היא כלל מודע לתרמית.
נשלח ב-18/3/2021 12:56
מצדרביעי
והנה מאמר למתקדמים על הסיבות לכאורה מדוע ה"היסטוריונים" של השואה בארץ "משום מה" העלימו/גמדו מאוד את זכרונותיו של ורבה שהוא וחבירו היו הראשונים שהצליחו לברוח מאושוויץ (בין היתר בניסיון שדי נכשל למגינת כל לב להציל את יהודי הונגריה שהתעתדו לבוא) ומסרו את המידע שממנו גובש דו"ח אושוויץ הראשון. (ספוילר- יש לו טענות קשות כלפי קסטנר והמימסד הציוני)
לגבי האדמו"ר מבעלז - אני חושב שמאמרה של אשת החבר הרבנית אסתר פרבשטיין שאביא להלן מסביר את הנתונים טוב שעיקרם, בזמן שהאדמו"ר מבעלז עזב את הונגריה התפיסה הרווחת בקרב כולם הייתהשלא יגעו לרעה באלו שיש להם אזרחות הונגרית, לעומת זאת האדמו"ר מבעלז בהיותו פליט מפולין בנוסף לכך שכמנהיג ציבור תמיד "חפשו" אותו היה נתון בסכנה תמידית.
אולי לא היו סרטיפיקטים לבני משפחתו, אבל קשה להאמין שהוא היה זונח אותם כל כך בקלות לו היה סובר שהם בסכנה, הנה הקישור:
הנה טור מאת נכדו של העו"ד מטעם ההגנה (נגד תביעתו של קסטנר)שגם כן מספק נתונים מעניינים (לרבות בתגובות לטור), בין היתר ובנוגע לנושא האשכול דידן הנה דברים נוספים שאמר בראיון לאחר השואה: קסטנר העניק לי את השקט בבודפשט ובשאר אזורי הונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית.הוא עשה לנו עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה אף ירייה, מבלי שראיתי את ההפגנות הקטנות ביותר ומבלי שהייתי צריך לתת למשטרה ההונגרית תגבורת של אדם אחד…
בכל מצב אסור לסכן את הנפש? אם גנב בא במחתרת "חזקה אין אדם מעמיד עצמו על ממונו" האם מצד הדין חייב לברוח אלא שהרוב עבריינים?
נשלח ב-17/3/2021 22:16
מאירקה99
איש_חשוב כתב:
טעות עצומה היה המרד, רבבות יהודים בכל אתר ואתר הצליחו להתחבאות בבונקרים במרתפים בעליות, או אלו ששרדו את כל מוראות השואה ועברו מיון באושוויץ, עבדו קשה וחיו או חיים עד עתה אלו נהגו בתבונה, הבינו שזה הזמן לא להילחם אלא לנסות להמשיך לחיות, להרכין ראש לחטוף מכות ולקוות לחיים המרד הותיר אדמה חרוכה של מוות טוטאלי הנאצים ימ"ש שרפו את כל הבתים בשיטתיות הותירו אדמה חרוכה, הבונקרים ומקומות המסתור הפכו להיות מלכודת מוות, ובעוד הנאצים איבדו 16 חיילים ו85 פצועים, (מעריכים שזה יותר אבל לא הרבה יותר) איבדו אלפי יהודים את חייהם, כאלו שיכלו לשרוד המרד היה טעות, ואלו שצידדו ומצדדים בה, לא מתוך שיקול ותבונה הם עושים את זה, אלא מתוך הכבוד של "לא הלכנו כצאן לטבח" התוצאה היתה ידועה מראש, אלף לוחמים מול צבא אכזרי של מליוני חיילים, קצת מזכיר את הטעות שעשו בחורבן בית שני. מלחמת כבוד על חשבון החיים
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 17/03/2021 08:22:14
אלו ששרדו את המיון באושוויץ היו יהודי הונגריה (בהם שני הורי שליט"א) , גטו לודז', סלוניקי וכו' בשלב מאוחר יותר. יהודי ווארשא נשלחו כולם לטרבלינקה והושמדו ללא מיון.
