בית פורומים עצור כאן חושבים

האבסורד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/3/2021 07:54 לינק ישיר 
האבסורד

ב"שיחת השבוע" 1784 פורסמה הכתבה הבאה, כתגובה לפסיקת הבג"ץ בעניין ה"גיורים":

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=17051&CategoryID=2591

"הכותרת מצחיקה? במה זה שונה מהחלטת בג"ץ המכשירה 'גיורים' שלא כהלכה? זה בדיוק כמו החלטה שלימון הוא תחליף לאתרוג

חבל מאוד שבתגובה להחלטת בג"ץ המכירה ב'גיורים' שלא כהלכה הגיבו כמה גורמים במתקפות נגד הרפורמים והקונסרבטיבים, ובכך העבירו את הדיון למסלול שגוי. השאלה המרכזית היא מהו גיור, ולא העיסוק בקבוצות כאלה ואחרות.

האבסורד הוא שבית משפט חילוני, שופטים שאינם מבינים בהלכה ואינם מרגישים מחויבים לה, מעיזים לפסוק בשאלה הלכתית. החלטת בג"ץ בעניין הגיור כמוה כהחלטה שקופסאות פלסטיק הן תפילין, שפתק מודפס הוא מזוזה, שאמבטיה היא מקווה טהרה, ושלימון הוא אתרוג כשר לארבעת המינים.

אילו זה לא היה עצוב כל-כך, זה היה יכול להיות מצחיק. בית משפט חילוני שם עצמו פוסק הלכה, וקובע מהו גיור. סליחה, עם כל הכבוד – מה לכם ולענייני הלכה? אתם רבנים? פוסקי הלכה? מאמינים בה ומחויבים אליה? איך אתם בכלל מתערבים בשאלה הלכתית טהורה.

גיור בבריכות דגים

אילו בג"ץ היה פוסק שאין צורך בגיור כלל, וכי דיי בהצהרה כלשהי באוזני פקיד, היה אפשר למצוא בזה היגיון כלשהו. אבל לקבל את ההנחה שחייבים גיור, ולהתערב בתוכנו של הגיור, שכל-כולו מושג הלכתי טהור – זה דבר אבסורדי שאין הדעת סובלתו.

ולמה 'גיור' רפורמי וקונסרבטיבי דווקא? למה לא 'גיור' של התנועה הקיבוצית? ולמה ייגרע חלקם של איגוד האמנים והרוקחים וארגון מגדלי הדגים? מה, הם לא יהודים טובים? למה שגם הם לא יוכלו 'לגייר'? ואפרופו ארגון מגדלי הדגים – זה דווקא יכול להיות רעיון לא רע, להתנדב שבוע בבריכות הדגים ולקבל 'תעודת גיור'.

אחת מהשתיים: או שהגיור הוא מושג הלכתי, ואז הוא חייב להיעשות על-פי ההלכה, בפיקוח רבנים המחויבים להלכה;. ואם הגיור איננו מושג הלכתי, מדוע לתת יתרון לרפורמים על עיריית תל-אביב או על המכון הישראלי לדמוקרטיה? שכולם יוכלו 'לגייר' – בלי הבדל דת, גזע ומין.

ושוב, הרפורמים אינם העניין, אלא מהותו של הגיור. לאורך כל ההיסטוריה היהודית נתקבלו גרים לעם ישראל בדרך אחת – כפי שקבעה התורה. אם רוצים להמשיך את הרציפות היהודית, צריך להמשיך באותה דרך. ואם חלילה מחליטים לשבור את הרציפות הזאת ולהתנתק מהמחויבות לתורה ולהלכה – איזה מעמד מיוחד יש לרפורמים לעומת האגודה הישראלית לאקולוגיה?

פעם הבינו

בשנות החמישים, כשסוגיית 'מיהו יהודי' עלתה בפעם הראשונה בציבוריות הישראלית, פנה ראש הממשלה אז, בן-גוריון, אל מי שהגדיר 'חמישים מחכמי ישראל', ובהם רבנים, אנשי רוח וכדומה, ושאל לדעתם. רובם השיבו שיש להשאיר על כנה את ההגדרה ההלכתית המסורתית.

בנאום בכנסת, בעת חקיקת חוק 'מיהו יהודי', בשנת תש"ל (1970), הצהיר ח"כ מנחם בגין: "מאחר שלגבי היהודי – וזו הכרתי – אין הפרדה בין לאום ודת, הרי מבחינת הדת והלאום גם יחד התשובה לגבי השאלה מיהו יהודי נקבעה ותיקבע על-ידי ההלכה".

הגיור היה ונשאר מושג הלכתי, ורק מי שמחויבים להלכה ופועלים על-פיה יכולים לגייר. כל 'גיור' אחר אינו אלא הונאה והולכת שולל''.

________________________

כותב המאמר קבע שהוא אבסורד שבית משפט חילוני, שופטים שאינם מבינים בהלכה ואינם מרגישים מחויבים לה, מעיזים לפסוק בשאלה הלכתית. החלטת בג"ץ בעניין הגיור כמוה כהחלטה שקופסאות פלסטיק הן תפילין, שפתק מודפס הוא מזוזה, שאמבטיה היא מקווה טהרה, ושלימון הוא אתרוג כשר לארבעת המינים.

האם בית המשפט אכן דן בתקפו ההלכתי של הגיור?

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001362497

"בית המשפט אינו עוסק בפרשנות ההלכה היהודית אלא רק בזכות של אדם לעלות לישראל מכוח חוק השבות ואין לכך נגיעה למעמד ההלכתי של הגיור. הפער בין הסוגיה האזרחית והשאלה ההלכתית עלה כבר בשנת 1962 אז קבע בג"ץ כי אדם שנולד להורים יהודים והמיר את דתו לנצרות אינו זכאי לעלות לישראל מכוח חוק השבות. זאת, אף שמבחינה הלכתית "אף על-פי שהמיר דתו, מכל מקום ישראל הוא" (בג"ץ 72/62 רופאיזן נ' שר הפנים)".

האבסורד הוא שעל מי שהכריז שהבעיה היא שבית משפט חילוני פסק בענין הלכתי, היה לדעת שבית המשפט לא פסק בענין הלכתי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/03/2021 08:02:27




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2021 02:52 לינק ישיר 

לפני מספר ימים הכריז גפני בתקשורת השמאל שאין לו שום התחייבות או נאמנות לנתניהו או לליכוד,אך בערב שלאחר הבחירות הוא הכריז:

https://www.bhol.co.il/news/1200326

"... כי המפלגה תדרוש לתקן את חוק הגיוס, חוק הגיור וכן לחוקק מיד את פסקת ההתגברות''.

מדוע הוא לא דרש את התיקונים האלה כשהם היו בקואליציה?

האם הוא לא יצטרף לממשלת נתניהו אם לא יובטח לו שהחוקים לא יתוקנו?

האם הוא יתחייב לפרוש ממשלת נתניהו אם החוקים לא תוקנו?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/03/2021 03:02:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2021 12:06 לינק ישיר 

נישט
אני לא בטוח שלא היו מצליחים. אבל יכול להיות. הבעיה  שהם לא ניסו  במצוות מורם  שזה יהיה תהילה לרבי מלובביץ

לגילוי  נאות איני חבדניק  כמוך אפילו לא בעברי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2021 07:28 לינק ישיר 

ירוחם

אני לא בטוח שכוחם הפוליטי איפשר להם אי פעם לכפות על הממשלה לחוקק חוק דתי. החוק המעניק לרבנות הראשית את המונופול על נישואין וגירושין של יהודים בישראל. ולמי שאינם רוצים בנישואין ברבנות, או שמסיבה הלכתית לא יכולים להינשא נישואין דתיים ('פסולי חיתון') אין דרך להינשא בגבולות מדינת ישראלאיני חושב שהיה ניתן לחוקק אותו בימים אלה, החוק תוקן בראשית קום המדינה, כשהתנאים איפשרו זאת, ולא בגלל כוחם הפוליטי באותה העת. כוחם הפוליטי מסתכם בלהשיג תקציבים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2021 09:52 לינק ישיר 

נישט  
 אז לא מצאו נוסח אחר? עם כישרונם המפורסם? 16 שנה לא היתה אפשרות לחוקק? כשכוחם הפוליטי היתה בשיאם?   
 באפן פרטי אני מאד תמהה עליך אישית שאתה מגן עליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2021 06:42 לינק ישיר 
תלמידטועה

מאז שהוחל לשחק בהגדרות ו"לא אתה תקבע מיהו יהודי" (שהרי יהודי הוא מי שפועל לתקון עולם, למשל) האם יש לכך פתרון? אם היה כתוב "שנתגייר לפי ההלכה האורתודוקסית" - מי אתה שתקבע מיהו אורתודוקס"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2021 14:49 לינק ישיר 

נראה לי שהם התנגדו למתווה שהוצע על ידי הרבי מלובביץ-לכתוב בחוק השבות "או שנתגייר כהלכה", לא מפני "שהמתוה לא ישא חלילה את שמו'', אלא מפני שלכתוב "או שנתגייר כהלכהלא היה פותר דבר, מפני שגם לריפורמים ולקונסרבטיבים יש הלכה, ולא היה סיכוי שיתקבל ע"י הכנסת לכתוב בחוק "או שנתגייר כהלכה האורתודוקסית''.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/03/2021 14:52:29




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2021 10:13 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2021 07:01 לינק ישיר 

ירוחם

<הגיור הרפורמי שנעשה במדינת ישראל לא התקבלמה ההבדל?, מי שאשם בכל זה התסבוכת הזו הם תלמידי הרב ש'ך גפני ודרעי במצוות רבם התנגדו למתווה המוצע על ידי הרבי מלובביץ שהמתוה לא ישא חלילה את שמו>

מספר הבדליםממשלת ישראל לא רצתה להסתבך עם  הארגונים האלה מחוץ לארץמספר המתגיירים על ידם במדינת ישראל הדורשים שיכירו בגיור לצורך חוק השבות הוא קטן. לקונסרבטיבים ולריפורמים אין כל כח פוליטי מאורגן בארץ

אתה טוען שמי שאשם בכל זה התסבוכת הזו הם תלמידי הרב שך גפני ודרעי שבמצוות רבם התנגדו למתווה המוצע על ידי הרבי מלובביץ שהמתוה לא ישא חלילה את שמוהם מנעוו שנים רבות את החוקואיני יודע מה היה המתווה שהוצע על ידי הרבי מלובביץ, ואיני חושב שהיה או שייתכן שיהיה מתווה שהוא.

האזין כאן ותחכים:

https://www.youtube.com/watch?v=51jRqT5MzN4

איני חושב שגפני ודרעי אשמים בתסבוכת; כדי לפתור את הבעיה יש צורך להביא את השאלה להחלטת הכנסת, והם ידעו שאין להם את המספרים הדרושים של חברי הכנסת כדי להעביר חוק שיקבע שגיור קונסרבטיבי וריפורמי בארץ לא יוכר לצורך חוק השבות, והם העדיפו להתעלם מהבעיה ולהתרכז בהשגת תקציבים לישיבות והפטור לבני ישיבות משירות צבאי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 19/03/2021 07:40:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2021 09:43 לינק ישיר 
ירוחםשם

ירוחםשמ כתב:
נכון אבל לא הבנתי במה הבהרתך  סותרת את דבריי העיקוב בהחלת חוק השבות על הרוצים להיות ישראלים הוא הגיור. הגיור הקונסרבטיבי והרפורמי שנעשו בחו'ל התקבלו כגיור לכל דבר על ידי המדינה. הגיור הרפורמי שנעשה במדינת ישראל לא התקבל? מה ההבדל? לי ברור מה ההבדל. אבל בג'ץ לא קיבל את קיום ההבדל הזה.                           מי שאשם בכל זה התסבוכת הזו הם תלמידי הרב ש'ך  גפני ודרעי במצוות רבם התנגדו למתווה המוצע על ידי הרבי מלובביץ  שהמתוה לא ישא חלילה את שמו . הם מנעוו שנים רבות את החוק. לבג'ץ כנראה  נמאס לחכות  יותר מ15 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2021 09:40 לינק ישיר 

נכון אבל לא הבנתי במה הבהרתך  סותרת את דבריי העיקוב בהחלת חוק השבות על הרוצים להיות ישראלים הוא הגיור. הגיור הקונסרבטיבי והרפורמי שנעשו בחו'ל התקבלו כגיור לכל דבר על ידי המדינה. הגיור הרפורמי שנעשה במדינת ישראל לא התקבל? מה ההבדל? לי ברור מה ההבדל. אבל בג'ץ לא קיבל את קיום ההבדל הזה.                           מי שאשם בכל זה התסבוכת הזו הם תלמידי הרב ש'ך  גפני ודרעי במצוות רבם התנגדו למתווה המוצע על ידי הרבי מלובביץ  שהמתוה לא ישא חלילה את שמו . הם מנעוו שנים רבות את החוק. לבג'ץ כנראה לחכות  יותר מ15 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2021 15:04 לינק ישיר 

<אבל פסקלפי חוק השויון כי ''ההלכה'' היא לא נחלתם הבלעדית של הזרם האורטודוקסיביהדותגם לזרם הרפורמי יש הלכה וגם לזרם הקונסרבטיבי>

הוא לא פסק כי ''ההלכה'' היא לא נחלתם הבלעדית של הזרם האורטודוקסי, כי אין בכל חוק השבות כל זכר להלכה אלא רק לנתגייר.

לפני פסק הדין הנוכחי, הכיר שר הפנים רק בגיורים שעורכות קהילות רפורמיות וקונסרבטיביות בחו"ל, והמתגיירים בקהילות אלה יכלו לעלות לישראל מכוח חוק השבות. פסק הדין קובע כי גם אם הגיור נעשה אצל קהילות רפורמיות בישראל יוכלו המתגיירים לקבל אזרחות מכוח חוק השבות.

ראה בקישור שהעליתי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/03/2021 15:17:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2021 10:40 לינק ישיר 

נישט
שמח לראות אותך וירטואלית ולקרא אותך ריאלית

נדמה לי כי בית המשפט הכריע כי הגיור יעשה לפי ההלכה! 
   אבל פסק- לפי חוק השויון - כי ''ההלכה'' היא לא נחלתם הבלעדית של הזרם האורטודוקסי. ביהדות.
גם לזרם הרפורמי יש ''הלכה''  וגם לזרם הקונסברטיבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האבסורד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext