| נשלח ב-8/4/2021 09:29 |
 |
| |
איזו פעולה עשו החילונים בזמן השואה להצלת יהודים
איזו פעולה עשו החילונים בזמן השואה להצלת יהודים
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2021 09:44 |
|
| |
נס הצלה בסין שנחאי בהחלט מראה על השגחה פרטית מדהימה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2021 11:41 |
|
| |
momeir
| רעיונוביץ כתב: |  |
צריך לזכור משהו חשוב,
היטלר הפך להיות מפלגה גדולה בגרמניה ב1930 !
תשע שנים לפני השואה,
היטלר עלה לשלטון ב1933
שש שנים לפני השואה,
הוא אמר ברור שהוא רוצה לחסל את היהודים באירופה,
האנטישמיות הייתה בשיאה,
כתוצאה מכך, מאות אלפי יהודים ברחו מאירופה להיכן שרק יכלו,
חסידים רבים באו לשאול את האדמורי"ם האם לברוח ולאן?
אדמורי"ם רבים בפולין נתנו תשובה זהה,
פו - לין ביז ביאת משיח צדקנו
בתרגום חופשי
פה תגורו עד ביאת המשיח
שזה בעברית שימושית
תישארו בפולין עד ביאת המשיח
כמה יכלו להינצל?
מי יודע?
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 09/04/2021 16:35:02 |
|
ולא רק בפולין.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2021 10:08 |
|
| |
מצדרביעי
| הדיבוק כתב: | | מצדר, כאמור אינני בקי בנתונים ובוודאי לא באמינותה של גב' פרבשטיין (אני יודע שהיא חוקרת מוערכת במגזר שלה, אבל אשאל אותך בכנות- אם היא הייתה בודקת את הנתונים ומגיעה למסקנה שונה ממה שהיא הציגה, מה להערכתך היא הייתה חושבת/אומרת/עושה?). קשה לי להאמין שניתן לקבוע לפי רישומים כמה חרדים היו וכמה חילונים, ובוודאי לא לקבוע במדויק כמה מתוך כמה ולמה אלו היחסים ומה היו האינטרסים הנסתרים.
א בקיצור יש המון אנשים והמון שיקולים ובסופו של דבר היהודים מעצם מהותם לא באמת יכלו להציל המון (ומי שהצילו, זה היה בדרכים מפוקפקות ותוך שתיוף פעולה עם הגרועים שבנאצים). אז יאלללההה נקסט.... קודם שקופת העיר תסייע לחילונים ואחר כך שיבואו בשאלות על משפטים אנונימיים על פרות בעין חרוד |
|
דווקא מבחן התוצאה הראה שקראוס (ה"מזרוחניק) הצליח בעזרת שיתוף פעולה עם דיפלומט שוויצרי מדהים בשם קרל לוצק להציל עשרות אלפי יהודים בלי להזדקק לקשרים מפוקפקים עם הנאצים.
שלא לדבר על כך שהוא היה בין היחידים שניסו לעורר את דעת הקהל העולמית נגד ההשמדה,(שזה בהחלט משהו שיהודים לו רצו "יכלו לעשות") בשונה מרוב רובם של ראשי הציונות וקהילות הרפורמים בארה"ב שניסו דווקא להשתיק...
להרחבה לגבי פעילותו של קראוס:
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 14/04/2021 10:11:41
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2021 07:49 |
|
| |
השאלה הגדולה האם היו יכולים או לא
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 16:22 |
|
| |
צריך לזכור משהו חשוב,
היטלר הפך להיות מפלגה גדולה בגרמניה ב1930 !
תשע שנים לפני השואה,
היטלר עלה לשלטון ב1933
שש שנים לפני השואה,
הוא אמר ברור שהוא רוצה לחסל את היהודים באירופה,
האנטישמיות הייתה בשיאה,
כתוצאה מכך, מאות אלפי יהודים ברחו מאירופה להיכן שרק יכלו,
חסידים רבים באו לשאול את האדמורי"ם האם לברוח ולאן?
אדמורי"ם רבים בפולין נתנו תשובה זהה,
פו - לין ביז ביאת משיח צדקנו
בתרגום חופשי
פה תגורו עד ביאת המשיח
שזה בעברית שימושית
תישארו בפולין עד ביאת המשיח
כמה יכלו להינצל?
מי יודע?
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 09/04/2021 16:35:02
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 14:48 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מצדר, כאמור אינני בקי בנתונים ובוודאי לא באמינותה של גב' פרבשטיין (אני יודע שהיא חוקרת מוערכת במגזר שלה, אבל אשאל אותך בכנות- אם היא הייתה בודקת את הנתונים ומגיעה למסקנה שונה ממה שהיא הציגה, מה להערכתך היא הייתה חושבת/אומרת/עושה?). קשה לי להאמין שניתן לקבוע לפי רישומים כמה חרדים היו וכמה חילונים, ובוודאי לא לקבוע במדויק כמה מתוך כמה ולמה אלו היחסים ומה היו האינטרסים הנסתרים.
אתה צודק שאולי יש לה גם אג'נדה כמו לכל חוקר, אבל היא סך הכול בעמדה של מאזנת (כמו אנשי תקשורת של הימין שמתמודדים מול מקהלה שטוענת הפוך), בכל מקרה אני לא סומך *עליה* אלא על המקורות אותם מביאה בספרה.
מה שכן, מגוגל קטן שעשיתי כנראה שטעיתי והקהילה האורתודוקסית הייתה קטנה יותר, בכל מקרה לא יכלו להתעלם ממנה והאישור שניתן לכמה מהם לעלות על הרכבת לא נבעה לכאורה מ"נדיבות הלב" של קסטנר וד"ל... |
|
אסביר שובאת דבריי: הרשימות הן אולי שמיות או כלליות מאוד, קשה להאמין שהרשימות משקפות מציאות באופן מדויק ובפרט שקשה לנסות לפרש מציאות לפי רשימות של מאסות אנשים... פרבשטיין צריכה להסביר למה החרדים לא אשמים אז היא בחרה בעמדה הזו שאולי נתמכת מרשימות; אם הרשימות היו מוכיחות הפוך היא הייתה מסבירה למה דווקא ההפוך הוא זה שמסביר את החרדים. ולפחות להערכתי, האמת תמיד תהיה איפשהו באמצע: היו חרדים עם קסטנר והיו חילונים שלא אהבו אותו אבל הצילו או לא הצילו... בקיצור יש המון אנשים והמון שיקולים ובסופו של דבר היהודים מעצם מהותם לא באמת יכלו להציל המון (ומי שהצילו, זה היה בדרכים מפוקפקות ותוך שתיוף פעולה עם הגרועים שבנאצים). אז יאלללההה נקסט.... קודם שקופת העיר תסייע לחילונים ואחר כך שיבואו בשאלות על משפטים אנונימיים על פרות בעין חרוד
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 10:57 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: | |
הוא שאמרנו, היסטוריונים בגרוש. בזמן מלה"ע השנייה לא היתה כאן מדינה ולא היו לה נווטים חילוניים (או לא חילוניים). היה כאן מנדט בריטי. המדינה לא הוכרזה עד תש"ח (1948). מי שכותב על מנווטי המדינה החילוניים "באותם ימים" מעיד על עצמו שבורותו בכל העניינים של "אותם ימים" היא מוחלטת. דברי הבל.
אה נו באמת, אתה חושב שאתה מחדש למישהו..
כל ילד יודע שהמדינה הוקמה אחרי תקופת השואה
איך רצית שאתבטא כשאני מדבר על בן גוריון למשל שהיה אז בין ראשי הציבור מהשמאל? לזה התכוונתי ראשי המדינה.
|
|
זאת שיטה ידועה של הפרוגרסיבים, במקום להתייחס לגופו של עניין, מוצאים איזה משהו צדדי לתקוף/להגחיך את זה שטוען אותם ואז פטורים מהצורך בויכוח אמתי...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 03:04 |
|
| |
| עיבל כתב: | |
הוא שאמרנו, היסטוריונים בגרוש. בזמן מלה"ע השנייה לא היתה כאן מדינה ולא היו לה נווטים חילוניים (או לא חילוניים). היה כאן מנדט בריטי. המדינה לא הוכרזה עד תש"ח (1948). מי שכותב על מנווטי המדינה החילוניים "באותם ימים" מעיד על עצמו שבורותו בכל העניינים של "אותם ימים" היא מוחלטת. דברי הבל. |
|
אה נו באמת, אתה חושב שאתה מחדש למישהו..
כל ילד יודע שהמדינה הוקמה אחרי תקופת השואה
איך רצית שאתבטא כשאני מדבר על בן גוריון למשל שהיה אז בין ראשי הציבור מהשמאל? לזה התכוונתי ראשי המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 00:49 |
|
| |
אלפי חילונים דתיים וחרדים (ביניהם גם סבא שלי)
הצילו מאות אלפי יהודים בשואה.
רוב הפעולות לא פורסמו, כמו גם מה שעשה סבא שלי,
שלא היה מוכן לספר מה עשה בדיוק,
רק האנשים שהיו באים לדרוש בשלומו,
היו אומרים לנו לפעמים בשקט,
סבא שלך עזר לי ............
וכשנדנדנו להם, הם סיפרו קצת, מספיק שנבין
שבזכות סבא היקר ז"ל ואומץ ליבו , הם ניצלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2021 00:45 |
|
| |
מצדרביעי
| הדיבוק כתב: | | | מצדר, כאמור אינני בקי בנתונים ובוודאי לא באמינותה של גב' פרבשטיין (אני יודע שהיא חוקרת מוערכת במגזר שלה, אבל אשאל אותך בכנות- אם היא הייתה בודקת את הנתונים ומגיעה למסקנה שונה ממה שהיא הציגה, מה להערכתך היא הייתה חושבת/אומרת/עושה?). קשה לי להאמין שניתן לקבוע לפי רישומים כמה חרדים היו וכמה חילונים, ובוודאי לא לקבוע במדויק כמה מתוך כמה ולמה אלו היחסים ומה היו האינטרסים הנסתרים. |
|
אתה צודק שאולי יש לה גם אג'נדה כמו לכל חוקר, אבל היא סך הכול בעמדה של מאזנת (כמו אנשי תקשורת של הימין שמתמודדים מול מקהלה שטוענת הפוך), בכל מקרה אני לא סומך *עליה* אלא על המקורות אותם מביאה בספרה.
מה שכן, מגוגל קטן שעשיתי כנראה שטעיתי והקהילה האורתודוקסית הייתה קטנה יותר, בכל מקרה לא יכלו להתעלם ממנה והאישור שניתן לכמה מהם לעלות על הרכבת לא נבעה לכאורה מ"נדיבות הלב" של קסטנר וד"ל...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2021 23:29 |
|
| |
מצדר, כאמור אינני בקי בנתונים ובוודאי לא באמינותה של גב' פרבשטיין (אני יודע שהיא חוקרת מוערכת במגזר שלה, אבל אשאל אותך בכנות- אם היא הייתה בודקת את הנתונים ומגיעה למסקנה שונה ממה שהיא הציגה, מה להערכתך היא הייתה חושבת/אומרת/עושה?). קשה לי להאמין שניתן לקבוע לפי רישומים כמה חרדים היו וכמה חילונים, ובוודאי לא לקבוע במדויק כמה מתוך כמה ולמה אלו היחסים ומה היו האינטרסים הנסתרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2021 23:27 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
אכן, אסור לשכוח את מעשיהם של מנווטי המדינה החילונים באותם ימים, אתה מנסה להשתיק או להשכיח את זה?
לא נחמד לך עם זה?
|
|
הוא שאמרנו, היסטוריונים בגרוש. בזמן מלה"ע השנייה לא היתה כאן מדינה ולא היו לה נווטים חילוניים (או לא חילוניים). היה כאן מנדט בריטי. המדינה לא הוכרזה עד תש"ח (1948). מי שכותב על מנווטי המדינה החילוניים "באותם ימים" מעיד על עצמו שבורותו בכל העניינים של "אותם ימים" היא מוחלטת. דברי הבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2021 23:14 |
|
| |
| עיבל כתב: | | | מידי יום שואה מתעוררים חובבי המדון וההיסטוריונים בפרוטה בפורום זה, להזכיר לנו שהאחראים לשואת יהודי אירופה הם החילונים, הרפורמים, בן גוריון, ההגנה ומפא"י. וקסטנר, כמובן קסטנר. הם הם שבגללם נרצחו שישה מיליונים. מי שלא ראה חדוות האנטישמים דכאן ביום השואה, לא ראה שמחת רשעים ושונאי ישראל מימיו. |
|
אכן, אסור לשכוח את מעשיהם של מנווטי המדינה החילונים באותם ימים, אתה מנסה להשתיק או להשכיח את זה?
לא נחמד לך עם זה?
|
|
|
|
|
