| נשלח ב-2/5/2021 03:09 |
 |
| |
שאלת השאלות : למה השוטרים החליטו לחסום את המדרגות ?
ידועה האמרה הישראלית שהש.ג. לא אשם . אבל אמרה לחוד ומציאות לחוד . לפי הדיווחים היו מספר שוטרים שאיישו מחסום שהוצב בסוף גרם המדרגות . ( לא ניכנס לשאלה למה המחסום הוצב בתחתית גרם המדרגות ולא מעליו ) נתמקד רק בשאלה אחת . למה ומדוע הוחלט באותן דקות גורליות שקדמו לאסון לסגור את המחסום ? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 18:01 |
|
| |
| עדייןבגלות כתב: |  | איש_חשוב
בסרטון שהבאת רואים שוטר עומד ומחזיק בקורה מסיבה כלשהי - לא רואים מה קורה בפועל לפני השוטרים.
ובכן - תסתכל בתמונה שאני העליתי ואתה צטטת, השוטר עומד עם יד על העמוד בדיוק באותו הזמן ושם כן רואים מה קורה לפני השוטרים.
אני לא ראיתי שום עדות של מישהו שהיה בשורות הראשונות וטען שהיתה סתם חסימה עוד לפני המפולת, אשמח אם תוכל להביא אחת כזו. |
|
יש עדות מפורסמת של אדם חסידי כבן 60 עם זקן לבן שהיה מהראשונים עוד בתחילת האירוע, כמה דקות לפני האסון, לטענתו עמדו שם "שלשה שוטרים ושתי שוטרות ולא נתנו לעבור חסמו את המעבר"
אנסה לחפש אותו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 17:19 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 17:18 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 17:12 |
|
| |
איש_חשוב
בסרטון שהבאת רואים שוטר עומד ומחזיק בקורה מסיבה כלשהי - לא רואים מה קורה בפועל לפני השוטרים.
ובכן - תסתכל בתמונה שאני העליתי ואתה צטטת, השוטר עומד עם יד על העמוד בדיוק באותו הזמן ושם כן רואים מה קורה לפני השוטרים.
אני לא ראיתי שום עדות של מישהו שהיה בשורות הראשונות וטען שהיתה סתם חסימה עוד לפני המפולת, אשמח אם תוכל להביא אחת כזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 17:08 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | עזוב סיפורים, יש סרטונים בהם רואים בבירור את השוטרים בתחילת האירוע עוד לפני שאנשים נמחצו, כשהם לא מרשים לעבור
אנשים צועקים תנו לצאת אין לנו אויר, והמעבר חסום לחלוטין על ידי השוטרים
למי נאמין? לסיפורים או למה שרואים בעינים?
אין שום סרטון כזה.
עברתי על עשרות תגובות של אנשים הזויים שכותבים הנה תראו בסרטון הזה רואים איך המשטרה חסמה.. ואז אתה פותח את הסרטון ורואה דברים הפוכים בתכלית.
נמאס כבר להתווכח עם מפיצי שקרים ומכחישי מציאות. |
|
אז יאללה בוא תראה לנו איפה יש דברים הפוכים בתכלית
יש עוד הרבה סרטונים
אני מבין שאתה תתחיל עכשיו לפרשן את הסרטון כראות עיניך ותתחיל להתווכח
לכן אקדים רפואה למכה אסביר מה אנחנו רואים
אני מדבר על החלק השני המתחיל 0:25 שניות
המוסיקה נשמעת כל הזמן ברקע לכל אורך הסרטון, וזה נותן לנו אינדיקציה מתי הסרטון הזה בוצע, עוד לפני האסון, (בסרטונים של כמה דקות אחר כך כשרואים אנשים שוכבים ללא ניע, כבר לא היתה מוזיקה) יש בו דחיפות בלי סוף, ואדם שם ככה הנראה התעלף בצד ימין של המעבר, אבל בכל אורך המעבר גם בשמאלו!, אנשים אינם יוצאים החוצה משם
ולא הם לא תקועים מבלי יכולת לצאת!, אל תטעו את זה, כי רואים שמצבם של העומדים טוב, כולם נושמים וזזים אבל אף אחד מהם אינם מרים רגלים ויוצא החוצה,
לעומתם בכל הזמן הזה עומדים 7-8 שוטרים שאינם מנסים בכלל לשלוף אנשים מ"ערימת הגופות", למה? כי היא עוד לא היתה, כי עוד לא היו שם אנשים שנמחצו, זה עוד לפני האירוע הנורא, מדובר בתחילתו, אתה רואה התגודדות של שלשה שוטרים בצד ימין של המדרגות, מנסים לעזור לאדם שנפל שם ולהזיז אחורה את הנדחפים, 5 שוטרים אחרים רק מסתובבים כל הזמן בצד שמאל של המדרגות, והציבור שם עומד במקום, אינו יוצא החוצה מהמדרגות, אם לשיטתך מדובר בכך שכל אלו העומדים שם ונראים די בסדר, דורכים באותו זמן על גופות של אנשים, הם היו צועקים כמו מטורפים, אבל הם נראים קצת רגועים משום מה
אבל השאלה שוב נשאלת, למה הם לא יוצאים משם, הם די משוחררים ולא תפוסים, עיין בשניות 0:47-0:50
שוטרים מפטרלים במעבר, הולכים הלוך ושוב, לא מנסים "להציל גופות של אנשים מריצפה", והאנשים נראים בסדר
ישנם סרטונים מזויעים מכמה דקות אחר כך, כשכבר היתה מפולת, ושם את האנשים האלו מוטלים אחד על השני ולא זזים
לא אביא אותם לכאן, אבל מן הסתם כל מי שפה כבר הספיק לראות
הנה ניתוח מדוקדק של הסרטון, לפני שתספיק לבלבל אותו
אתה מוזמן לענות לי על השאלות שהצגתי כאן
1. איך זה שכל האנשים העומדים בתחילת התור, דהיינו בסוף המדרגות, עומדים רגועים, אם כדברך "ערימת גופות" מתחתם אינה נותנת להם להמשיך בדרכם
2. אם יש שם ערימת גופות מתחת הרגלים שלהם, איך זה שהשוטרים בצד שמאל של המדרגות, (לא שלשת השוטרים שטיפלו באחד שנפל) מסתובבים רגועים ולא מנסים לעזור או לשלוף אנשים החוצה
דבר שאכן היה אחר כך כשבאמת היתה המפולת
3. מה בעצם רואים בסרטון, למה האנשים אינם הולכים הביתה לדרכם אם השוטרים אינם מעכבים
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 15:36 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | עזוב סיפורים, יש סרטונים בהם רואים בבירור את השוטרים בתחילת האירוע עוד לפני שאנשים נמחצו, כשהם לא מרשים לעבור
אנשים צועקים תנו לצאת אין לנו אויר, והמעבר חסום לחלוטין על ידי השוטרים
למי נאמין? לסיפורים או למה שרואים בעינים? |
|
אין שום סרטון כזה.
עברתי על עשרות תגובות של אנשים הזויים שכותבים הנה תראו בסרטון הזה רואים איך המשטרה חסמה.. ואז אתה פותח את הסרטון ורואה דברים הפוכים בתכלית.
נמאס כבר להתווכח עם מפיצי שקרים ומכחישי מציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 15:12 |
|
| |
יש סיפורים שיש סרטונים
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 15:11 |
|
| |
עזוב סיפורים, יש סרטונים בהם רואים בבירור את השוטרים בתחילת האירוע עוד לפני שאנשים נמחצו, כשהם לא מרשים לעבור
אנשים צועקים תנו לצאת אין לנו אויר, והמעבר חסום לחלוטין על ידי השוטרים
למי נאמין? לסיפורים או למה שרואים בעינים?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2021 13:27 |
|
| |
מתנדב הצלה וניצול האסון במירון נחמן כהן בראיון. www.youtube.com/watch?v=fiEcvheQPbIהוא ראה והרגיש על בשרו איך הכול התחיל. הוא היה מראשוני הנופלים והנמחצים באירוע. לא היה שום מחסום של המשטרה. אנשים החליקו ונערמו אחד על השני. הערימה הגיעה עד לגובה הכתפיים שלו. השוטרים הגיעו למקום ראשונים כ4 ד' אחרי תחילת האירוע. השוטרים משכו אנשים מהערימה ככל יכולתם ופירקו קירות ממתכת שהיו שם. במקום להיות אסירי תודה. פותחים כאן אשכולות שיקריים והזויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 10:02 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 10:00 |
|
| |
פלדלפי
| שמערעלע כתב: | | החסימה של השוטרים הייתה רק לאחר שהאסון התחיל, בכדי למנוע אסון גדול יותר.
לא נכון!
דיברתי עם 2 ניצולים שהיו שם.
המחסום נסגר לפני האסון.
גם אם תחזור על זה שוב ושוב זה לא ישנה את העובדות
2 שוטרים טפשים לא אשמים בכל האסון!!!
גם אם אתה צודק והם חסמו לפני הארוע ולא אחרי (שיש ניצולים רבים שמספרים אחרת) השוטרים הללו לא בנו את הירידה התלולה ולא את המדרגות
האשמים ההברורים הם כל ההקדשות\עסקנים\קיצונים שכל השנים בונים תלאי על תלאי ללא שום אישורים ובדיקות
ורבים בניהם עשרות שנים
אשמים כל אותם מארגני העמותות שגורפים הון לכיס
ובעיקר כל אלו שחיים בתרבות של דחיפות... מספיקה תפילת שחרית אחת בכל שטיבלעך להבין על מה אני מדבר
לא שמעת ממני מילה בכיוון הזה.
1) ברור שאין להאשים שוטר זוטר, בשיקול דעת לא נכון, כאשר כלל לא בטוח שיש לו דעת. השאלה מה הם ההוראות שהוא קיבל?
3) באנגלית יש אמרה there is enough blame to go around, ובתרגום, יש מספיק אשמה בכדי לחלק להרבה גורמים. ולכאורה חלק גדול של האשמה רובץ על כתפי בכירי המשטרה שבכלל הציבו מחסום בסוף של שביל במקום בהתחלה.
2) ברור ביותר, ואמרתי את זה כבר לפני 20 שנה. ברגע שכמות האנשים באירוע עבר כמו עשרות האלפים, שום ארגון לא יכול לנהל את זה. רק מדינות יכולות לנהל אירועים כאלו.
3) כעת השאלה את מי יש להאשים בעובדה, שלא נתנו למדינה להפקיע את כל האזור ולסדר את זה כמו שצריך? בזה אכן אשמים חלק מהארגונים, בעל החזקה במקום ועוד ועוד. אבל גם שופטי הרשע מהבג"צ, ועוד ועוד.
4) "מאויבי תחכמני" ויש ללמוד מהסעודים איך הם סדרו את החאג' שלהם. גם שם היו הרוגים כל שנה, עש שהם לקחו יוזמה וסדרו את המעברים. |
|
בג"צ אכן רשעים בגלל שלל סיבות אבל חשוב לדעת שזה לא היה פסק חלוט אלא הסכם שהמדינה הגיעה עם השופטים שיעשו פיילוט של כמה שנים בניהול ועדת החמישה במקום הפקעה ורק לפני 3 חודשים המדינה באה שוב לבג"ץ לבקש הארכה
וזה לא בגלל שהמדינה לא רוצה לנהל אלא בגלל שאין לה כוח להתעסק עם הקיצונים
כמובן שחברי הכנסת \עסקנים חרדים גם לא תמכו בהפקעה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 09:46 |
|
| |
| פלדלפי כתב: | | החסימה של השוטרים הייתה רק לאחר שהאסון התחיל, בכדי למנוע אסון גדול יותר.
לא נכון!
דיברתי עם 2 ניצולים שהיו שם.
המחסום נסגר לפני האסון.
גם אם תחזור על זה שוב ושוב זה לא ישנה את העובדות
2 שוטרים טפשים לא אשמים בכל האסון!!!
גם אם אתה צודק והם חסמו לפני הארוע ולא אחרי (שיש ניצולים רבים שמספרים אחרת) השוטרים הללו לא בנו את הירידה התלולה ולא את המדרגות
האשמים ההברורים הם כל ההקדשות\עסקנים\קיצונים שכל השנים בונים תלאי על תלאי ללא שום אישורים ובדיקות
ורבים בניהם עשרות שנים
אשמים כל אותם מארגני העמותות שגורפים הון לכיס
ובעיקר כל אלו שחיים בתרבות של דחיפות... מספיקה תפילת שחרית אחת בכל שטיבלעך להבין על מה אני מדבר |
|
לא שמעת ממני מילה בכיוון הזה.
1) ברור שאין להאשים שוטר זוטר, בשיקול דעת לא נכון, כאשר כלל לא בטוח שיש לו דעת. השאלה מה הם ההוראות שהוא קיבל?
3) באנגלית יש אמרה there is enough blame to go around, ובתרגום, יש מספיק אשמה בכדי לחלק להרבה גורמים. ולכאורה חלק גדול של האשמה רובץ על כתפי בכירי המשטרה שבכלל הציבו מחסום בסוף של שביל במקום בהתחלה.
2) ברור ביותר, ואמרתי את זה כבר לפני 20 שנה. ברגע שכמות האנשים באירוע עבר כמו עשרות האלפים, שום ארגון לא יכול לנהל את זה. רק מדינות יכולות לנהל אירועים כאלו.
3) כעת השאלה את מי יש להאשים בעובדה, שלא נתנו למדינה להפקיע את כל האזור ולסדר את זה כמו שצריך? בזה אכן אשמים חלק מהארגונים, בעל החזקה במקום ועוד ועוד. אבל גם שופטי הרשע מהבג"צ, ועוד ועוד.
4) "מאויבי תחכמני" ויש ללמוד מהסעודים איך הם סדרו את החאג' שלהם. גם שם היו הרוגים כל שנה, עש שהם לקחו יוזמה וסדרו את המעברים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 09:28 |
|
| |
כלומר, לא הדחיפות כי אם שיטפון האנשים, הזורם כמו ים גועש - הוא אשר הביא את האסון (באופן טבעי)
הדחיפות גרמו הצלה של מאות אנשים.
כמובן בדחיפות מושכלות, שלא על חשבון האחרים, ויש כאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 09:27 |
|
| |
תרבות של דחיפות, זו דווקא תרבות ישראלית ולא תרבות חרדית.
עובדה מצערת כי שליש מהנהרגים הם אכן בני/ילידי חוץ לארץ, ושליש בחורים וילדים, ושליש רזים וצולניקי"ם.
חוץ מאחד או שניים חסונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2021 09:14 |
|
| |
פלדלפי
| שמערעלע כתב: | | החסימה של השוטרים הייתה רק לאחר שהאסון התחיל, בכדי למנוע אסון גדול יותר.
לא נכון!
דיברתי עם 2 ניצולים שהיו שם.
המחסום נסגר לפני האסון. |
|
גם אם תחזור על זה שוב ושוב זה לא ישנה את העובדות
2 שוטרים טפשים לא אשמים בכל האסון!!!
גם אם אתה צודק והם חסמו לפני הארוע ולא אחרי (שיש ניצולים רבים שמספרים אחרת) השוטרים הללו לא בנו את הירידה התלולה ולא את המדרגות
האשמים ההברורים הם כל ההקדשות\עסקנים\קיצונים שכל השנים בונים תלאי על תלאי ללא שום אישורים ובדיקות
ורבים בניהם עשרות שנים
אשמים כל אותם מארגני העמותות שגורפים הון לכיס
ובעיקר כל אלו שחיים בתרבות של דחיפות .... מספיקה תפילת שחרית אחת בכל שטיבלעך להבין על מה אני מדבר
|
|
|
|
|
