חזור חזרה לדף הקודם
שם פורום: סקופים
מספר נושא: 780765
#0,י''אנחנו לא יכולים לנהוג כפי שהתנהגו אלינו בזמן הגירוש הנורא והלא דמוקרטי''
נכתב על-ידי kipa_co_il בתאריך 06.02.23 בשעה 16:34
הרב רא"ם הכהן הגיע בימים האחרונים לבית הנשיא יחד עם מיזם "שיח שלום", שם עסקו בשיח הקשה שמפלג את החברה הישראלית | ל"חדשות כיפה" אומר הרב: "אם אין אחדות זו סכנה קיומית". לדבריו: "היינו מגיעים גם אם לא היה את הדיון על הצד המשפטי"
אלעד הומינר, חדשות כיפה
לפני כשבוע וחצי, עוד בטרם נשמעו מילותיהם הקשות של עו"ד דוד חודק ואל"מ במיל' זאב רז, הגיעו קבוצת רבנים, רבניות ואישי ציבור למשכן נשיא המדינה בירושלים, שם לדבריהם עסקו הנוכחים - "אנשים מימין ומשמאל, תומכי הרפורמה המשפטית ומתנגדיה, דתיים וחילוניים, שונים ומגוונים" בשיח על המצב בשיח הישראלי. בשיחה עם "חדשות כיפה" מסביר הרב רא"ם הכהן מדוע הגיע למפגש ומה עלינו לעשות כחברה בימים אלה.
"מהשמאל הרדיקלי ביותר, כולל משפטנים"
אל הנשיא הגיעו, כך על פי המכתב אותו פרסמנו מוקדם יותר, "אנשי שיח שלום". באתר "חיים משותפים" נכתב שהחזון של שיח שלום הוא בהשראת הדימוי של "וגר זאב עם כבש" המרכיב את לוגו המיזם. "השלום הוא אחדות של הפכים. כל אחד הוא חלק בפאזל שלא יכול להיות שלם בלעדיהם. השלמות הזו היא שלום". הרב רא"ם מרחיב ואומר בשיחה עמנו כי המיזם קיים שנים רבות והוא מכיל בתוכו דמויות רבות מכל קצוות הקשת. "דתיים, חילונים, ימנים, ושמאלנים עם מנחה מקצועית מאוד, על ידי הקשבה ותהליכים ארוכים. הדברים נמצאים בלי פרסום ולכן הם מובילים לדברים טובים של שיח עמוק, מכבד ומקבל".
ראש ישיבת עתניאל, מדגיש כי אין זה גוף פוליטי: "יש בו מהשמאל הרדיקלי ביותר ,כולל משפטנים, אבל אני מנוע מלהגיד שמות". במהלך השיחה עמו, הרב חוזר ואומר כי כי הם הגיעו לנשיא ללא קשר לרפורמה במערכת המשפט. "היינו מגיעים גם אם לא היה את הדיון על הצד המשפטי, השיח עם נשיא המדינה היה קיים עוד לפני".
"צריך לעצור את השיח הכוחני"
למה נשיא המדינה צריך להוביל שיח של פשרה בנושא הזה של הרפורמה במערכת המשפט? בעצם יש בה ברפורמה הזאת משהו פוליטי בסופו של דבר.
"אני לא מתעסק בפוליטיקה, אבל צריך לדעת שיש לנו חברה אחת במדינת ישראל ושיח כוחני מכל צד הוא פגום מאוד. זה לא משנה שאם אלה לא נהגו בסדר - צריך לעצור את השיח הכוחני. כמו שבחינוך אנחנו מבינים מלכתחילה שהכפייה היא דבר לא טוב, גם בחברה הישראלית צריך לצמצם ושהחברה תתנהל לא על ידי כוח אלא על ידי רוח, כדברי הנביא זכריה - 'לא בחיל ולא בכוח כי אם ברוחי אמר השם'. אם ימשיכו ככה זה מה שנקרא שמשיח בן יוסף ימות. יש דרך עמוקה יותר של שיח עמוק יותר שיכול להוביל ל'והיו לאחדים בידך' כדברי הנביא".
השיח הכוחני נמצא בימים האלה בעיקר בצד השמאלי של המפה הפוליטית.
"השיח הכוחני מצוי בשני הצדדים לצערי הרב. צריך לדעת, כוח מוליד כוח. זה לא עוזר שאני מאשים את השני בכוח, כי אין לסיפור הזה סוף. הגיע הזמן שנשכיל להנהיג את עם ישראל. צריך להנהיג, לקבל החלטות, מותר לקבל החלטות, יש שלטון ויש משילות - אבל ההנהגה צריכה להיות כהנהגה של משיח בן דוד ולא על ידי כוח".
"אם אין אחדות זו סכנה קיומית"
במכתבם כאמור, מוזכר כי הגיעו לנשיא יצחק הרצוג תומכי הרפורמה המשפטית ומתנגדיה. לשאלה מה לגבי הבטחות בחירות, שכן בימין עסקו במהלך מערכת הבחירות ברפורמה למערכת המשפט, משיב הרב רא"ם: "אני לא אתייחס באפון ספציפי. אני חושב שבמערכת המשפט יש פגמים, אם היה שיח אמיתי היה אפשר לשבת שכולם יודו על הפגמים ולדון איך לתקן את מערכת המשפט. במבחן התוצאה לצערי הרב אין גיבוי למערכת המשפט במדינת ישראל, לצערי הרב אין גם גיבוי למערכת בתי הדין במדינת ישראל. כל גופי השלטון איבדו את האמון שלהם".
לדבריו, "צריך לעשות הרבה תיקונים, לא אמרתי שלא, אבל לא אכנס לצד הפוליטי". מיד לאחר מכן מוסיף הרב: "גם כאשר עושים תיקונים, השאלה היא באיזו שפה עושים את התיקונים, ואיך. אנחנו צריכים לדעת שבמדינת ישראל האחדות היא הכרחית, אם אין אחדות זו סכנה קיומית. אנחנו צריכים להיות מוטרדים מהשיח הכוחני בשני הצדדים, להיות מוטרדים מאוד מהתגובה שגובלת בחוסר בגרות של של שני הצדדים". הרב חוזר ואומר שהוא לא מעוניין להיכנס לצד הפוליטי וכי דעותיו ידועות. על הדרך לתיקון מערכת המשפט הוא אומר: "צריכים אנשים שיובילו תיקון בשפה נבונה, דרך הקשבה ומקצועיות. שיח מאוד קשוב, כדברי בית הלל שקודם שומעים את דברי השני ואחרי זה אומרים את הדברים שלהם".
ובכל זאת, מה עם הבטחת בחירות?
"לא אמרתי לא להגיע להחלטות או למעשים. ממשלה נבחרת בשביל לפעול וזה חלק מהמשטר הדמוקרטי. אבל גם המנצח - בין אם הוא משמאל ובין אם הוא מימין, צריך לדאוג למיעוט. אנחנו לא יכולים לנהוג כפי שהתנהגו אלינו בזמן הגירוש הנורא והלא דמוקרטי שהיה בגוש קטיף, לנקום ולהתנהג באותה מידה, כי אז יהיה פינג פונג של 'נחום תקום'. כך לא מנהלים חברה".
#1,יהחזרת הכח למחוקק שנבחר על ידי העם זוהי דמוקרטיה. זוהי שקיפות. את חברי הכנסת אפשר להחליף לא סתם 30 אחוז לא ממשיכים לכנסת הבאה.
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 06.02.23 בשעה 16:35
בתגובה להודעה #0
#2,ינכון מאוד, אכן אנחנו לא מתנהגים כך
נכתב על-ידי עבד לעם קדוש בתאריך 06.02.23 בשעה 16:39
בתגובה להודעה #0
אנחנו לא יכולים לנהוג כפי שהתנהגו אלינו בזמן הגירוש הנורא והלא דמוקרטי'
#4,י++
נכתב על-ידי נגן בתאריך 06.02.23 בשעה 16:44
בתגובה להודעה #2
#3,יהנה... התחלנו... באהבה ננצח... ראינו.
נכתב על-ידי shabor בתאריך 06.02.23 בשעה 16:44
בתגובה להודעה #0
#5,יאוי התמימות. אשמח אם מישהו יספר לי על פגישה כזו בזמן שהעם צעק גיוואלד על מתווה הגז. בתקוה שזו רק תמימות
נכתב על-ידי פשטות בתאריך 06.02.23 בשעה 16:49
בתגובה להודעה #0
#6,יאם ברצוננו להציל את המדינה, אנחנו צריכים להתנהג זמנית יותר גרוע מאיך שהתנהגו לימין בהתנתקות
נכתב על-ידי ultrasouth בתאריך 06.02.23 בשעה 16:53
בתגובה להודעה #0
כמו שלערבי אתה מתנהג כערבי.. בשמאל האבק כשמאלני
#12,יבדיוק! עם ערבים מדברים ערבית ועם שמאלנים מדברים שמאלנית.
נכתב על-ידי jack0 בתאריך 06.02.23 בשעה 18:19
בתגובה להודעה #6
אי אפשר להתייחס לשמאל ברוך ובוותרנות, הם מעולם לא התייחסו כלפי הימין בשמץ של התחשבות.
בשמאל צריך לטפל באכזריות כפי שהם נהגו כלפי הימין, זו אינה נקמה אלא זו הדרך היחידה לטפל בהם, עם שמאלנים מדברים בשפה השמאלנית, כי זו השפה היחידה שהם מבינים.
#7,ישיחפש את החברים שלו , היכן הוא היה שבנט היה ראש ממשלת החורבן ? היכן ?
נכתב על-ידי elib בתאריך 06.02.23 בשעה 16:53
בתגובה להודעה #0
#8,יאוי התמימות
נכתב על-ידי מזל דלי בתאריך 06.02.23 בשעה 16:53
בתגובה להודעה #0
אנחנו לא יכולים לנהוג כפי שהתנהגו אלינו בזמן הגירוש הנורא והלא דמוקרטי שהיה בגוש קטיף
#14,יאנחנו צריכים יכולים ועוד איך, כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים
נכתב על-ידי jack0 בתאריך 06.02.23 בשעה 18:24
בתגובה להודעה #8
בשמאל צריכים לטפל באכזריות כי זו השפה היחידה שהם מבינים, עם שמאלנים מדברים שמאלנית.
#9,ידמגוגיה של רגש, נקסט
נכתב על-ידי menahem בתאריך 06.02.23 בשעה 16:54
בתגובה להודעה #0
#10,י''יש לנו חברה אחת במדינת ישראל ושיח כוחני מכל צד הוא פגום מאוד...הכפייה היא דבר לא טוב'' - אכן.
נכתב על-ידי איל השרון בתאריך 06.02.23 בשעה 16:55
בתגובה להודעה #0
#18,יתספר את זה לשמאל שגירשו יהודים מבתיהם.
נכתב על-ידי jack0 בתאריך 06.02.23 בשעה 18:33
בתגובה להודעה #10
אצלם זה לא היה רק שיח כוחני הם פעלו ופועלים עדיין בכוחניות.
#11,יאסור להתייחס לקישקושי השמאל
נכתב על-ידי ג'ון מגונט בתאריך 06.02.23 בשעה 16:57
בתגובה להודעה #0
מי שמאיים במלחמת אזרחים ואלימות צריך לשלם את המחיר ולתת את הדין.
אם יינתן למערכת המשפח להמשיך לשלוט כאן בדיקטטורה זה סופם של היהודים כאן.
המטורללים האלה תומכי האוייב לא יעצרו בתמיכה באוייב
כל משטר שמאלני פאשיסטי שהוקם בעולם היה דיקטטורה רצחנית שרצחה את מתנגדיה בסיטונאות.
הציבור שאמר את דברו, שהוא הרוב המוחץ כאן אסור לו לשתוק
3 מליון איש בסופו של דבר יצאו לרחובות להציל את עם ישראל ולהגן עליו מפני הפורעים שחברו לאוייב.
כנראה שהמערכת במדינת ישראל יותר מדי לויאלית לכנופיית הפאשיסטים שמנסה לבטל כאן את הרוב בכפייה ואלימות .
אם צריך יקימו מדינה חדשה ומערכת חדשה
הציונות האנטי יהודית סיימה את תפקידה
ועתידה עוד לתת את הדין על פשעיה נגד האנושות - העם היהודי-
ככל שינסו בשמאל לפרק את הדמוקרטיה הדבר יביא רק לתבוסה קשה שלהם .
נצח ישראל לא ישקר ולא יינחם
כי לא אדם הוא להנחם.
#16,יכרגע המשך שליטת מערכת המשפט השמאלנית תוביל בסוף באמת למלחמת אזרחים.
נכתב על-ידי jack0 בתאריך 06.02.23 בשעה 18:28
בתגובה להודעה #11
חייבים לפרק את המוקש הזה, זו פצצת זמן שתהרוס את כולנו.
#13,יכשהצד השני לא מכבד, לא צריך לכבד אותו
נכתב על-ידי נדב בתאריך 06.02.23 בשעה 18:21
בתגובה להודעה #0
#15,יבסדר - לא נגרש אותם מהבתים.
נכתב על-ידי חלילן מהמלין בתאריך 06.02.23 בשעה 18:25
בתגובה להודעה #0
ולא נעצור אותם במעצר המוני.
כל השאר - אין שום מקום לדמיון.
#17,יהמגזר שרגיל שיורקים עליו ולהגיד שזה גשם. הציבור הדתי לאומי אף פעם לא יגיע למשילות עם הדור הקודם.
נכתב על-ידי כינוי בתאריך 06.02.23 בשעה 18:31
בתגובה להודעה #0
#19,יאבל הליכוד עשה את ההתנתקות, במי הוא בדיוק נוקם או לא נוקם ?
נכתב על-ידי הייזנברג בתאריך 06.02.23 בשעה 19:03
בתגובה להודעה #0
#25,ישששש לא מדברים על מי ביצע
נכתב על-ידי 27סוט בתאריך 06.02.23 בשעה 20:27
בתגובה להודעה #19
#20,יעם כל הכבוד לרב, שיואיל לדבר תכלס. מתי עבריינים ויתרו על כוחם רק כי דיברת אליהם יפה ?
נכתב על-ידי David Sword בתאריך 06.02.23 בשעה 19:14
בתגובה להודעה #0
שבענו מריקודי המה יפית.
לא מתנהלים בפוצי מוצי מול עבריינים אכזרים.
#21,ילחרב דוד, % 80 מהעסקים בבאר שבע מדברים יפה לבדואים ומשלמים פרוטקשין, הבדואים לוקחים את הכסף ומותרים על כוחם !
נכתב על-ידי תות בתאריך 06.02.23 בשעה 20:05
בתגובה להודעה #20
אולי הבדואים מגדילים מפעם לפעם את דמי הפרוטקשין אבל בס"ה מתנהגים יפה ליהודים שמשלמים, פוצי מוצי, כל חודש את הכסף.
#24,יומה היה קורה אם היו שוברים לבדואים את הפרצוף ואת כל שאר העצמות ?
נכתב על-ידי David Sword בתאריך 06.02.23 בשעה 20:26
בתגובה להודעה #21
היכן ראית שהבדואים ויתרו על כוחם ??
דוקא בגלל כוחם הם יכולים לגזול מאות אלפי שקלים מהעסקים.
ההגדרות שלך להתנהגות יפה קצת הרבה מעוותות, זה כמו שתגיד שהסרסור מתנהג יפה לזונה שלו ושומר לה על הפנים.
#26,ילחרב דוד, חשבתי שהקורא יבין שדברי הם תמיכה מוחלטת במה שכתבת. טעיתי. עובדות והגיון אינם רלונטים לשמאל.
נכתב על-ידי תות בתאריך 06.02.23 בשעה 20:49
בתגובה להודעה #24
ואתה הבנת שמה שכתבתי אינו "הבאה לאבסורד", אלא הוא חלק מהגישה שחדרה גם לציבור הסרוג שלשמאל מותר לפגוע בנו חופשי חופשי, ואנחנו צריכים להתחנף אליהם.
#22,יכלומר השוואה בין עקירת אדם מביתו על פינוי השמאל מהמאחז שהקים על בית המשפט?
נכתב על-ידי לוגיקה בתאריך 06.02.23 בשעה 20:11
בתגובה להודעה #0
ואיך בדיוק זה לא מדגיש בדיוק את ההיפך? הרי עד לפני נשימה ניפנפו השמאל ב"אובייקטיביות" של בית המשפט על כל ביקורת אפשרית. איך יכול להיות שעכשיו הם טוענים לשליטה ופינוי מהבית?
העריץ נפל. עדיף גם למרכז (הפוליטי) להבין את זה ולחזור למציאות. שיוויון ללא ספקות באופן שלא צריך להסביר לאנשים שהדבר הזה "אובייקטיבי".
#23,יגם אז היו רבנים ״מבולבלים״ וגם היום……
נכתב על-ידי רומי נטע בתאריך 06.02.23 בשעה 20:18
בתגובה להודעה #0
#27,ישהם יגורו עם זאבים טיפשים אנחנו נטפל כמו שצריך בזאבים ונהפוך אותם לכבשים מפוחדים
נכתב על-ידי המנהיג הרחמן בתאריך 06.02.23 בשעה 20:51
בתגובה להודעה #0
רק אז יבוא השלום המיוחל כי רק דבר אחד שוככים הטיפשים שהצד השני לא מעוניין בשלום רק בחיסולו המוחלט של הצד הלא רלוונטי החשוך הטמא המיותר הלא רלוונטי שניתן ח
להשליכו לפח הזבל כך הם אומרים ומבצעים ככל שביכולתם אם תתרפס להם הם יעלימו את קיומך ארורים שבארורים
#28,יהדיבורים היפים והמתחסדים לא מובילים לשום מקום. מניסיון.
נכתב על-ידי הדוד תום בתאריך 06.02.23 בשעה 20:54
בתגובה להודעה #0
לא עת לדיבורים. עת למעשים. לא כנקמה, אלא מפני שזה מה שצריך. וכל מי שיגיד לכם שזה לא יפה ככה, שיביט על ממשלת-הגניבה שפעלה כאן בשנה וחצי האחרונות ולא ראתה ממטר!
