כבוד האדמו"ר מסלאנים שליט"א חייבים לזכור את אמרתו של רבי עקיבא: שלי ושלכם-שלה הוא
כל אחד בוחר מה לתקן בעקבות האסון הנורא שקרה במירון הסלאנימר (השחור) בחר להעניש את הנשים להשאיר אותן בבית ושלא ישתתפו בהילולא קדישא, זה פתרון קל שלא מחייב כלום ,ואף מסמן את המציע בתור צדיק גדול, במקום להציע שכל גבר שאינו בוטח בעצמו בענייני קדושה יישאר בבית! ומי יכול לומר שהוא בוטח בעצמו? הרי אין אפוטרופוס לעריות! שישב בבית ללמוד ושלא ייגרם ביטול תורה בשעות אלה ושאשתו תיקח את הפעוט לחלאקה במירון אין חולק שהיא גם תטפל בפעוט יותר טוב מהגבר במיוחד לאחר שהאבא כבר לקח אותו "אצל כל מיני "ספרים קדושים" עושים הפוך: נעניש את האשה כי הרי תמיד נשים אשמות בכל מיני...
חבל שהאדמו"ר שכח את אמרתו של רבי עקיבא: "שלי ושלכם-שלה הוא! בימינו האמרה הזאת נכונה שבעתיים :כי הנשים הן אלה שנותנות לבעלים ללמוד הן דואגות לפרנסה! אולי שהאדמו"ר ישלח את הגברים לעבוד כדי שנשים לא יכשילו את הגברים בחוץ?!
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 07/05/2021 16:24:41
נשלח ב-13/5/2021 18:22
איך שלא יהיה השנה התקבצו יותר אנשים בפרק זמן קטן יותר כי ל"ג היה ביום ו'. נתאר לעצמנו שאלמלא הקורונה עוד אלפי אמריקנים...
נשלח ב-13/5/2021 07:47
שדה9 כתב:
בובע מעייסס תספר לבני שש עשרה. מירון בלג בעומר עד לפני עשרים לא היו כל כך מלאות וצפופות??????????? אדון איש חשוב אתה מוכן לכתוב את זה שוב ???????????????? אני פשוט לא מפסיק לצחוק.... לא רק שהייה את אותו כמות אנשים שיש היום, אלא גם הייה שוק של כל מיני חפצים ושחיטות של בהמות ואוהלים בדרך, אז למה לשקר ולהונות את הציבור?????????????????????????? זאת יש לזכור ההקצנה התחילה להתחזק במאוד לפני כעשרים וחמש שנה עם אוטובוסים מהדרין . אדון חשוב האם עד לפני עשרים וחמש שנה גם האוטובוסים בכל רחבי הארץ לא היו עמוסים כמו היום ????????????????? הרי מעולם בשום מקום בארץ ובעולם לא הייה מושג כזה אולי חוץ מסקוואר ובעוד כמה מקומות נידחים
וכך זה המשיך לפני כעשר שנים לפצל את הקברים בכל רחבי הארץ ששם בכלל לא עולים המונים בגליל ובעוד מקומות ,ההקצנה אינה יודעת שובע, כמו כן לפני מאה ועשר שנים נשים רקדו לפני גברים בלבוש לא צנוע ללא שום מחיצה, וגם האסון של קריסת המרפסת קרה שנפלו נשים וגברים ביחד כי לא הייה שם בכלל מחיצה. למה לטמטם את הציבור בשקרים??????????????????????
אבל גם בני 16- יודעים שבשנים האחרונות, כל שנה שברה את שיא קודמותיה במספר העולים מירונה ועוד אתה מדבר על ההבדל בין 20 שנה אחורה להיום די, אל תגיד שאפילו 16 אין לך.
נ.ב. הייתי מביא לכאן נתונים ומספרים של השנים האחרונות, אבל אתה לא שווה את זה גם כשהוכחתי לך מקודם באשכול זה שחור על גבי לבן שטעית, לא היה לך את הכבוד להודות בטעותך
נשלח ב-13/5/2021 07:31
בובע מעייסס תספר לבני שש עשרה. מירון בלג בעומר עד לפני עשרים לא היו כל כך מלאות וצפופות??????????? אדון איש חשוב אתה מוכן לכתוב את זה שוב ???????????????? אני פשוט לא מפסיק לצחוק.... לא רק שהייה את אותו כמות אנשים שיש היום, אלא גם הייה שוק של כל מיני חפצים ושחיטות של בהמות ואוהלים בדרך, אז למה לשקר ולהונות את הציבור?????????????????????????? זאת יש לזכור ההקצנה התחילה להתחזק במאוד לפני כעשרים וחמש שנה עם אוטובוסים מהדרין . אדון חשוב האם עד לפני עשרים וחמש שנה גם האוטובוסים בכל רחבי הארץ לא היו עמוסים כמו היום ????????????????? הרי מעולם בשום מקום בארץ ובעולם לא הייה מושג כזה אולי חוץ מסקוואר ובעוד כמה מקומות נידחים
וכך זה המשיך לפני כעשר שנים לפצל את הקברים בכל רחבי הארץ ששם בכלל לא עולים המונים בגליל ובעוד מקומות ,ההקצנה אינה יודעת שובע, כמו כן לפני מאה ועשר שנים נשים רקדו לפני גברים בלבוש לא צנוע ללא שום מחיצה, וגם האסון של קריסת המרפסת קרה שנפלו נשים וגברים ביחד כי לא הייה שם בכלל מחיצה. למה לטמטם את הציבור בשקרים??????????????????????
נשלח ב-13/5/2021 04:42
ליאתליאת כתב:
שאלת איפה היו הרבנים שאלה לא נכונה השאלה היא איפה היית כל השנים בזמן שהרבנים התריעו על כך ובנו כמה דרכי מהדרין, ישנת? עד לפני כעשרים שנה דרכי מירון לא היו כל כך מלאות ומפוצצות, ואיך שהתחיל העומס הרב ועמם הפריצות הרבה על הדרך, מיד בנו דרכי מהדרין הבעיה היא שיש עדיין דרכים שאינם מהדרין, ויעידו המעידים, שהם אינם מתאימים לאדם שקורא לעצמו חרדי.
אז אני אבהיר את עמדתי ודעתי שוב , אני מחשיבה את עצמי לחרדית . כל גדר קדושה הוא מבורך בעיני , כל הפרדה בין גברים לנשים (מלבד המותרים) חשוב , נחוץ ואפילו הכרחי - מעולם לא היתה לי בעיה עם זה , להיפך - זה אפילו מתבקש .
אבל לתלות את כל אסון מירון בביאת נשים לשם זה ממש ביזיון .
לפני מאה ועשר שנים כשאירע האסון הנורא, ישבו רבני צפת ואמרו את דברם, שהאסון בא אז בגלל חוסר הצניעות שהיה אז, הם פסקו שלמשך שבע שנים לא יבואו נשים עכשיו שוב אותו סיפור, ושוב מתריעים רבנים על כך כנראה הם מבינים דברים שאחרים לא מבינים די להזכיר את הפסוק "וראה בך ערוות דבר ושב מאחריך"
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 13/05/2021 04:42:45
נשלח ב-12/5/2021 13:16
איש_חשוב כתב:
רמב"ם בספר המצוות להרמב"ם: "או שנגע.. והעושה אותם חייב עליהם מלקות והם כולם כלולים בתוך שני לאווין האמורים בתורה, האחד הוא אמרו יתעלה "לא תקרבו לגלות ערוה" (ויקרא יח:ו), כאילו אמר התרחקו מדברים המקרבים.
מאחר שכאמור איני תלמיד חכם כמוך וחצי ציטוט אינו מובן לי, האם תוכל להביא ציטוט שלם של האיסור דאורייתא מספר המצוות של הרמב"ם ותסביר איך הוא קשור לאירועי מירון?
אני לא רוצה שנטעה ח"ו בהבנת לשון הזהב של הרמב"ם ונוציא דברים מהקשרם.
שאלת איפה היו הרבנים שאלה לא נכונה השאלה היא איפה היית כל השנים בזמן שהרבנים התריעו על כך ובנו כמה דרכי מהדרין, ישנת? עד לפני כעשרים שנה דרכי מירון לא היו כל כך מלאות ומפוצצות, ואיך שהתחיל העומס הרב ועמם הפריצות הרבה על הדרך, מיד בנו דרכי מהדרין הבעיה היא שיש עדיין דרכים שאינם מהדרין, ויעידו המעידים, שהם אינם מתאימים לאדם שקורא לעצמו חרדי.
אז אני אבהיר את עמדתי ודעתי שוב , אני מחשיבה את עצמי לחרדית . כל גדר קדושה הוא מבורך בעיני , כל הפרדה בין גברים לנשים (מלבד המותרים) חשוב , נחוץ ואפילו הכרחי - מעולם לא היתה לי בעיה עם זה , להיפך - זה אפילו מתבקש .
אבל לתלות את כל אסון מירון בביאת נשים לשם זה ממש ביזיון .
נשלח ב-12/5/2021 11:08
ליאתליאת כתב:
אז אולי הגיע הזמן שיפסיקו לדחוף , ישמרו מרחק ויתנהגו כבני אדם - כמו שצריך בעצם ולא ינסו לשנות את כל "סדרי בראשית" ואת כל העולם העיקר לא לשנות מידה רעה אחת ולעבוד על עצמם .
שיצאו מאיזור הנוחות פרחחות שלהם ויפסיקו להפיל את האשמה על אחרים או על אחרות יותר נכון .
רוב רובן של הנשים שמגיעות למירון בהילולה הן נשים כשרות וצנועות לחלוטין .
מה ראיתם לתלות את האשמה בנשים דווקא , זה ממש מגוחך !!! לעניין התקנה שתיקנו לפני שנים רבות אחרי האסון הקודם , הרי שזה לא החזיק מעמד אלא לזמן מועט ואיפה היו הרבנים כל השנים האלה שזה הופר ??? למה נזכרו רק עכשיו ???? למה שתקו ????
מי שרוצה קדושה יתירה שידליק נר לרבי שמעון ויקרא זוהר בבית שלו ולא ייצא חלילה להיכשל !!!!
בוודאי, הגיע הזמן שפורקי העול יפסיקו להידחף בין נשים, אבל כל עוד שזה לא קורה, וזה כנראה גם לא יקרה בעתיד הקרוב.. תעבור האשמה לנשים, וזה בדיוק כמו שאשה אינה יכולה לפי התורה והיהדות להתלבש בצורה מסוימת כדי שלא להחטיא את הרבים, וטענת "שיפסיקו להסתכל על נשים" לא מתקבלת לפי היהדות, אותו דבר כאן, אם המצב במירון עבר כמה קוים אדומים מבחינת צניעות ודחיפות בין נשים, טענות כמו "שפורקי העול לא יבואו למירון, אינן מתקבלות.
שאלת איפה היו הרבנים שאלה לא נכונה השאלה היא איפה היית כל השנים בזמן שהרבנים התריעו על כך ובנו כמה דרכי מהדרין, ישנת? עד לפני כעשרים שנה דרכי מירון לא היו כל כך מלאות ומפוצצות, ואיך שהתחיל העומס הרב ועמם הפריצות הרבה על הדרך, מיד בנו דרכי מהדרין הבעיה היא שיש עדיין דרכים שאינם מהדרין, ויעידו המעידים, שהם אינם מתאימים לאדם שקורא לעצמו חרדי.
נשלח ב-12/5/2021 10:38
תמניא_אפי כתב:
ליאתליאת כתבה:
תמניא_אפי כתב:
במטותא
גנאי הוא לאשה שתהא יוצאה תמיד, פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה, ולא יניחה לצאת אלא כמו פעם אחת בחודש או פעמיים בחודש, כפי הצורך, שאין יופי לאשה אלא לשבת בזוית ביתה, שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה
רמב"ם אישות י"ג י"א
וכבר הביאו לך את החז"ל של "עמוני ולא עמונית" וכו'
ועיין עוד מה שאמרו חז"ל על הפסוק "ותצא דינה בת לאה"
תמניא , אשתך יושבת בזוית ביתה ויוצאת רק פעמיים בחודש ???
למען האמת אני נתקלת במילה זו בפעם הראשונה . קראתי מה פירושה ובכל זאת אינני חושבת שהיא מתאימה פה .
שאלתי אותך שאלה פשוטה , לא ניסיתי לדחות את טענתך על ידה .
אני עדיין מחכה לתשובה אם אפשר , אחרת אני שואלת למה הבאת את הפירוש הזה ? מה רצית לאמר בכך ?
נשלח ב-12/5/2021 10:27
איש_חשוב כתב:
כמה הערות לשיבושי התורה שהביאו כאן.
1. כמו שהעירו לפני, מדובר באסמכתא בעלמא. הפסוק לא מדבר על צניעות אלא על כבודה בשורוק, הפקעלעך של בת המלך. כך כל המפרשים. גם אני הקטן משתמש בפסוק לעניני צניעות אבל לפחות מבין שזאת אסמכתא ולא באמת משמעות הפסוק.
2. ניסו להראות מהמדרש על מואבי ולא מואביה ש״נשים אין דרכן לצאת״ ושוב אני מתפלא שאנשים שמתימרים להיות תורניים מצטטים מסוגיה אותה אינם מכירים. אחת הסברות ל״מואבי ולא מואביה״ היא שנשים אין דרכן לצאת ולכן המואביות אינן אשמות שלא יצאו בלחם לקראת בני ישראל אלא שהגמרא דוחה את התירוץ הזה ואומרת שהמואביות יכלו להציע לחם לנשות ישראל. הסיכום הוא שמואבי ולא מואביה הוא חלק מהמסורה שהגיע עד בית דינו של שמואל.
3. מצחיקים במיוחד הרמב״מיסטים דכאן שלמדים שאישה לא צריכה לצאת מהבית יותר מפעמיים בחודש. צריך לזכור שכל הפסיקות האלה הן ביחס למה שהיה מקובל בציבור באותה תקופה וגם במדינות אשכנז באותה תקופה ממש ראית מצב אחר לגמרי ובודאי שבימינו כשרוב נשי החסידות עובדות כל יום זה קצת טפשי להעלות את האמירה הזאת על הילולת ל״ג בעומר.
כשמדברים כאן על דחיפות נשים וגברים בצורה לא צנועה, (לפי העדויות שהובאו לעיל בלינק) זה לא ממש הזמן להביא פסוקים של "כל כבודה בת מלך" וכו' או דבריו של הרמב"ם מדובר כאן באיסורי דאורייתא ממש
אז אולי הגיע הזמן שיפסיקו לדחוף , ישמרו מרחק ויתנהגו כבני אדם - כמו שצריך בעצם ולא ינסו לשנות את כל "סדרי בראשית" ואת כל העולם העיקר לא לשנות מידה רעה אחת ולעבוד על עצמם .
שיצאו מאיזור הנוחות פרחחות שלהם ויפסיקו להפיל את האשמה על אחרים או על אחרות יותר נכון .
רוב רובן של הנשים שמגיעות למירון בהילולה הן נשים כשרות וצנועות לחלוטין .
מה ראיתם לתלות את האשמה בנשים דווקא , זה ממש מגוחך !!! לעניין התקנה שתיקנו לפני שנים רבות אחרי האסון הקודם , הרי שזה לא החזיק מעמד אלא לזמן מועט ואיפה היו הרבנים כל השנים האלה שזה הופר ??? למה נזכרו רק עכשיו ???? למה שתקו ????
מי שרוצה קדושה יתירה שידליק נר לרבי שמעון ויקרא זוהר בבית שלו ולא ייצא חלילה להיכשל !!!!
נשלח ב-12/5/2021 08:45
momeir
לךתדע1 כתב:
כל אחד בוחר מה לתקן בעקבות האסון הנורא שקרה במירון הסלאנימר (השחור) בחר להעניש את הנשים להשאיר אותן בבית ושלא ישתתפו בהילולא קדישא, זה פתרון קל שלא מחייב כלום ,ואף מסמן את המציע בתור צדיק גדול, במקום להציע שכל גבר שאינו בוטח בעצמו בענייני קדושה יישאר בבית! ומי יכול לומר שהוא בוטח בעצמו? הרי אין אפוטרופוס לעריות! שישב בבית ללמוד ושלא ייגרם ביטול תורה בשעות אלה ושאשתו תיקח את הפעוט לחלאקה במירון אין חולק שהיא גם תטפל בפעוט יותר טוב מהגבר במיוחד לאחר שהאבא כבר לקח אותו "אצל כל מיני "ספרים קדושים" עושים הפוך: נעניש את האשה כי הרי תמיד נשים אשמות בכל מיני...
חבל שהאדמו"ר שכח את אמרתו של רבי עקיבא: "שלי ושלכם-שלה הוא! בימינו האמרה הזאת נכונה שבעתיים :כי הנשים הן אלה שנותנות לבעלים ללמוד הן דואגות לפרנסה! אולי שהאדמו"ר ישלח את הגברים לעבוד כדי שנשים לא יכשילו את הגברים בחוץ?!
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 07/05/2021 16:24:41
נשלח ב-12/5/2021 08:41
רמב"ם בספר המצוות להרמב"ם: "או שנגע.. והעושה אותם חייב עליהם מלקות והם כולם כלולים בתוך שני לאווין האמורים בתורה, האחד הוא אמרו יתעלה "לא תקרבו לגלות ערוה" (ויקרא יח:ו), כאילו אמר התרחקו מדברים המקרבים.
נשלח ב-12/5/2021 06:57
סליחה על העמארצות שלי כי לא הבנתי. על איזה איסורים דאורייתא מדובר?
מדובר כאן באיסורי דאורייתא ממש"זה אולי נכון "שזה לא הזמן להביא פסוקים" אבל אם העלייה למירון גורמת לעבור על איסורי דאורייתא כדבריך, אז אולי חייבים לעצור ולשאול האם זה מצדיק את העלייה למירון?! כל עוד שאנו לא יכולים להבטיח שהמקום בטוח ברוחניות ובגשמיות?
לא מצדיק את העליה למירון במקום לבטל את כל העליה, הגיוני יותר שרק גברים יעלו
נשלח ב-11/5/2021 17:22
ליאתליאת כתבה:
תמניא_אפי כתב:
במטותא
גנאי הוא לאשה שתהא יוצאה תמיד, פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה, ולא יניחה לצאת אלא כמו פעם אחת בחודש או פעמיים בחודש, כפי הצורך, שאין יופי לאשה אלא לשבת בזוית ביתה, שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה
רמב"ם אישות י"ג י"א
וכבר הביאו לך את החז"ל של "עמוני ולא עמונית" וכו'
ועיין עוד מה שאמרו חז"ל על הפסוק "ותצא דינה בת לאה"
תמניא , אשתך יושבת בזוית ביתה ויוצאת רק פעמיים בחודש ???
1. כמו שהעירו לפני, מדובר באסמכתא בעלמא. הפסוק לא מדבר על צניעות אלא על כבודה בשורוק, הפקעלעך של בת המלך. כך כל המפרשים. גם אני הקטן משתמש בפסוק לעניני צניעות אבל לפחות מבין שזאת אסמכתא ולא באמת משמעות הפסוק.
2. ניסו להראות מהמדרש על מואבי ולא מואביה ש״נשים אין דרכן לצאת״ ושוב אני מתפלא שאנשים שמתימרים להיות תורניים מצטטים מסוגיה אותה אינם מכירים. אחת הסברות ל״מואבי ולא מואביה״ היא שנשים אין דרכן לצאת ולכן המואביות אינן אשמות שלא יצאו בלחם לקראת בני ישראל אלא שהגמרא דוחה את התירוץ הזה ואומרת שהמואביות יכלו להציע לחם לנשות ישראל. הסיכום הוא שמואבי ולא מואביה הוא חלק מהמסורה שהגיע עד בית דינו של שמואל.
3. מצחיקים במיוחד הרמב״מיסטים דכאן שלמדים שאישה לא צריכה לצאת מהבית יותר מפעמיים בחודש. צריך לזכור שכל הפסיקות האלה הן ביחס למה שהיה מקובל בציבור באותה תקופה וגם במדינות אשכנז באותה תקופה ממש ראית מצב אחר לגמרי ובודאי שבימינו כשרוב נשי החסידות עובדות כל יום זה קצת טפשי להעלות את האמירה הזאת על הילולת ל״ג בעומר.
כשמדברים כאן על דחיפות נשים וגברים בצורה לא צנועה, (לפי העדויות שהובאו לעיל בלינק) זה לא ממש הזמן להביא פסוקים של "כל כבודה בת מלך" וכו' או דבריו של הרמב"ם מדובר כאן באיסורי דאורייתא ממש
"זה אולי נכון "שזה לא הזמן להביא פסוקים" אבל אם העלייה למירון גורמת לעבור על איסורי דאורייתא כדבריך, אז אולי חייבים לעצור ולשאול האם זה מצדיק את העלייה למירון?! כל עוד שאנו לא יכולים להבטיח שהמקום בטוח ברוחניות ובגשמיות?
