| נשלח ב-2/8/2021 17:01 |
 |
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
שוב לא ענית על השאלה העיקרית הפשוטה, למה בבית היא לובשת בלויי סחבות
|
|
| Safra כתב: | |
הסברתי שלאשה מאוד קשה להתלבש בבית בצורה מהודרת תמיד, היות והיא עסוקה תדיר בבישולים וכביסות, טיטולים ונקיונות, וזה לא הולך יחד. גם הגבר יתקשה להיות בבית עם כובע וחליפה. אבל באירועים מיוחדים כמו סעודות שבת וחג, האשה מתאמצת להתלבש כמו שהיא מתלבשת לאירוע.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 22:41 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  |
ועוד הארה, גם הבעל אוהב שאשתו נראית טוב כשהם יוצאים החוצה, זה גורם לו לרצות אותה יותר..
אם כשהם היו יוצאים היא הייתה מתלבשת בסחבות, זה יכול לגרום לירידה רצינית בחשק של הבעל אליה.. |
|
אהה. זאת הסיבה למה בבית היא לובשת בלויי סחבות..
והבעל השוטה אינו מבין למה דווקא כשהיא יוצאת לרחוב היא צריכה למצוא חן בעיניו ולהתלבש היטב..
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 22:38 |
|
| |
| Safra כתב: | | שים לב לצורת התשובה שלך, המאפיינת למעשה את כל התשובות שלך
אתה מתמקד בדבר אחד מתוך הדברים, כותב עליו מגילה ארוכה, ולא מתייחס לעיקר הדברים שנאמרו
לא ציינת כאן מילה אחת על עיקר הטענה, למה לבעלה היא לא מתקשטת, למה לבעלה היא לובשת בלויי סחבות
האם רק היצר הרע סוחב אותה ללבוש יפה ברחוב? שרק מי שאסור לו לראות אותה יראה אותה בבגדים נאים?
אני מאריך שאין לך מה לענות לגופו של הטענה, ולכן פשוט התעלמת וכתבת מגילות על מה שנחמד לך לכתוב
אני ממליץ לך לנסות פעם אחת לכתוב תגובה לגופו של ענין, מבלי להשמיץ את זה שדן עמך בשפה יפה ומכבדת, אני חושב שזה יועיל לך הרבה יותר.
מה שמאפיין את התגובות שלי היא העובדה שאני עונה על כל פרט, ולא מפספס דבר. זאת אומרת, בדיוק להיפך ממה שהשמצת.
גם על הנקודה הזאת עניתי לעיל, וראשית הדגשתי שאין זה קשור כלל לפאה, כי זה נוגע לכל פריטי הלבוש, וממילא אין שום קשר לנדון דידן.
לאחר מכן הסברתי שלאשה מאוד קשה להתלבש בבית בצורה מהודרת תמיד, היות והיא עסוקה תדיר בבישולים וכביסות, טיטולים ונקיונות, וזה לא הולך יחד. גם הגבר יתקשה להיות בבית עם כובע וחליפה. אבל באירועים מיוחדים כמו סעודות שבת וחג, האשה מתאמצת להתלבש כמו שהיא מתלבשת לאירוע.
ואחרי הכל, לאשה חשוב יותר הנראות החיצונית, וכפי שמובא בגמרא במפורש. שאלו אשת חבר מדוע היא צריכה להתקשט, הרי אין לה בעל, וענתה "לך ולחברך ולחברורך". הגמ' לא מציינת שמחו בה, ולא מציינת שהיא טעתה, אלא אדרבה מפרסמת את דבריה לדורות, ללמדך שאשה רוצה להיראות טוב בעיני הציבור.
גם בגמ' שבת, החשש תמיד הוא "שתשלוף ותראה לחברתה" כי זהו דבר חשוב לאשה, להראות טוב בעיני חברותיה.
הניסיון הורה שגם אלה שהתאמצו להיות "צנועות" בהתאם לשיטה העקומה שלימדו אותן (שאסור ביגוד צבעוני, וחובה ללבוש בגד רחב כמו אוהל), בסופו של דבר לבשו גלימות שחורות ועשו כל מאמץ שהציבור יסתכל עליהן בשל היותן שונות ומוזרות. |
|
שוב מגילה ארוכה
שוב לא ענית על השאלה העיקרית הפשוטה, למה בבית היא לובשת בלויי סחבות
רק שהפעם הצהרת שאתה כן עונה על שאלות..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 11:51 |
|
| |
| שלג_דאשתקד כתב: | |
אשה רוצה לקבל צומי (הרבה יותר ממה שגבר רוצה צומי).
ותחשוב על זה שיתכן ואם היה לה את זה בבית היא לא היתה מתלבשת ככה ברחוב.
|
|
גם אני חשבתי ככה פעם.
כי ככה חינכו אותי לחשוב. וזה גם מתיישב טוב עם חשיבה שטחית ולא מעמיקה.
אבל מציאות החיים הוכיחה לי פעם אחר פעם שזו שטות מוחלטת.
גם אדם שלא מחפש כל היום צומי רוצה להתלבש ולהיראות טוב, כי זה נותן לו הרגשה טובה.
יופי ואסתטיקה זה דבר שנותן הרגשה טובה. ככה השם ברא את הטבע.
דווקא נשים שאין להם זוגיות טובה והן עצובות בחיים, אז אין להם מצב רוח ליופי ואסתטיקה והן מתהלכות בלבוש מוזנח ובלוי.
לעומת זאת נשים שנמצאות בזוגיות טובה וטוב להן בחיים, הן אוהבות לתת ביטוי לכך שכיף להן בחיים והן רוצות להיות מטופחות ויפות.
נשים מתלבשות יפה גם כשהן הולכות לאירוע לנשים בלבד. כי זה נותן להן הרגשה טובה. הן לא עושות את זה כדי שגברים יסתכלו עליהן. להיפך, כשיש גברים באזור אז הן מפחדות להתלבש בלבוש יותר מידי נועז.
ועוד הארה, גם הבעל אוהב שאשתו נראית טוב כשהם יוצאים החוצה, זה גורם לו לרצות אותה יותר..
אם כשהם היו יוצאים היא הייתה מתלבשת בסחבות, זה יכול לגרום לירידה רצינית בחשק של הבעל אליה..
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 10:09 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | שים לב לצורת התשובה שלך, המאפיינת למעשה את כל התשובות שלך
אתה מתמקד בדבר אחד מתוך הדברים, כותב עליו מגילה ארוכה, ולא מתייחס לעיקר הדברים שנאמרו
לא ציינת כאן מילה אחת על עיקר הטענה, למה לבעלה היא לא מתקשטת, למה לבעלה היא לובשת בלויי סחבות
האם רק היצר הרע סוחב אותה ללבוש יפה ברחוב? שרק מי שאסור לו לראות אותה יראה אותה בבגדים נאים?
אני מאריך שאין לך מה לענות לגופו של הטענה, ולכן פשוט התעלמת וכתבת מגילות על מה שנחמד לך לכתוב |
|
אני ממליץ לך לנסות פעם אחת לכתוב תגובה לגופו של ענין, מבלי להשמיץ את זה שדן עמך בשפה יפה ומכבדת, אני חושב שזה יועיל לך הרבה יותר.
מה שמאפיין את התגובות שלי היא העובדה שאני עונה על כל פרט, ולא מפספס דבר. זאת אומרת, בדיוק להיפך ממה שהשמצת.
גם על הנקודה הזאת עניתי לעיל, וראשית הדגשתי שאין זה קשור כלל לפאה, כי זה נוגע לכל פריטי הלבוש, וממילא אין שום קשר לנדון דידן.
לאחר מכן הסברתי שלאשה מאוד קשה להתלבש בבית בצורה מהודרת תמיד, היות והיא עסוקה תדיר בבישולים וכביסות, טיטולים ונקיונות, וזה לא הולך יחד. גם הגבר יתקשה להיות בבית עם כובע וחליפה. אבל באירועים מיוחדים כמו סעודות שבת וחג, האשה מתאמצת להתלבש כמו שהיא מתלבשת לאירוע.
ואחרי הכל, לאשה חשוב יותר הנראות החיצונית, וכפי שמובא בגמרא במפורש. שאלו אשת חבר מדוע היא צריכה להתקשט, הרי אין לה בעל, וענתה "לך ולחברך ולחברורך". הגמ' לא מציינת שמחו בה, ולא מציינת שהיא טעתה, אלא אדרבה מפרסמת את דבריה לדורות, ללמדך שאשה רוצה להיראות טוב בעיני הציבור.
גם בגמ' שבת, החשש תמיד הוא "שתשלוף ותראה לחברתה" כי זהו דבר חשוב לאשה, להראות טוב בעיני חברותיה.
הניסיון הורה שגם אלה שהתאמצו להיות "צנועות" בהתאם לשיטה העקומה שלימדו אותן (שאסור ביגוד צבעוני, וחובה ללבוש בגד רחב כמו אוהל), בסופו של דבר לבשו גלימות שחורות ועשו כל מאמץ שהציבור יסתכל עליהן בשל היותן שונות ומוזרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 09:25 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | ומדוע לא מכסים את החלות בשולחן השבת עם... חלות אחרות. העיקר הכיסוי, לא ?
יכול להיות שכל הרבנים שלמעלה אמרו מה שאמרו וכתבו מה שכתבו. הפיאות שמסתובבות היום בשוק הם פרוצות ופסולות וחסרות כל הגיון יהודי תורני. דוקא בבית, שם צריכה האשה להתייפות לבעלה, לובשות נשים אלו סמרטוטים שונים ומגוונים, אבל ברחוב, שם היא צריכה לשמור על צניעותה, היא מתייפה בפני כל עובר ושב. כשר - אולי. בטוח שמסריח.
פתחתי בעבר אשכול על נושא זה, שאשה מגנה את עצמה לבעלה, לובשת סמרטוטים בבית, ולמי היא מתייפה? לאנשים ברחוב
למה צריכה אשה להתייפות ברחוב? האם היא רוצה שעיני אנשים זרים ישזפו אותה? חשוב לה מאוד?
שיראו, אבל כמובן לא יגשו לדבר איתה, היא חרדית.. רק שיראו
|
|
אשה רוצה לקבל צומי (הרבה יותר ממה שגבר רוצה צומי).
ותחשוב על זה שיתכן ואם היה לה את זה בבית היא לא היתה מתלבשת ככה ברחוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2021 02:25 |
|
| |
| Safra כתב: | | פתחתי בעבר אשכול על נושא זה, שאשה מגנה את עצמה לבעלה, לובשת סמרטוטים בבית, ולמי היא מתייפה? לאנשים ברחוב
למה צריכה אשה להתייפות ברחוב? האם היא רוצה שעיני אנשים זרים ישזפו אותה? חשוב לה מאוד?
שיראו, אבל כמובן לא יגשו לדבר איתה, היא חרדית.. רק שיראו
כתבתי כבר לעיל, שזו צביעות לטעון זאת רק בנוגע לפאה, כי זה שייך בכל אשה, גם אם אינה לובשת פאה.
אבל כעת אוסיף עוד דבר פשוט: אמרו חז"ל, "אין אשה אלא ליופי". כל אשה רוצה למצוא חן בעיני כולם. ובגמ' מסופר שכך אמרה אשת אחד האמוראים בבית הדין, כששאלו אותה מדוע היא צריכה להתייפות בתכשיטים ובבגדים יפים, הרי אין לה בעל? וענתה "לך ולחברך ולחברורך" (עבורך ועבור חבריך). לא מוזכר בגמ' שענו לה שהיא טועה. הדברים האלה נכתבו לדורות, ללמד לאדם דעת ולהבין את טבע האשה. למדנו גם שאין שום איסור בזה.
מרן הגר"ש משאש זצ"ל הוסיף עוד שאף לבעל חשוב שאשתו תתלבש יפה בחוץ, ואם תתכער בחוץ, הוא יתבייש בה ולא יאהב אותה (שו"ת שמש ומגן ח"ב אה"ע ט"ז).
כמובן שיש להוסיף במאמר המוסגר שאין שום היתר לאשה לצאת ללא צורך מהבית, וזה רמב"ם מפורש, ואם מטיילת למען יראו העמים והשרים את יופיה (שלא לדבר על פרסום תמונותיה בפלטפורמות שונות) אז תתן את הדין על כך.
אבל משיוצאת לצורך, כגון לעבודה, או לסידורים, או גם לנופש (מותר לנשום אויר לפעמים), לא מצינו שום הגבלה בחז"ל או בפוסקים שצריכה לכער את עצמה או שאסור לה להתלבש יפה. רק בספרי מוסר (כמו פלא יועץ) איתא "שלא תתקשט יותר מדי". |
|
שים לב לצורת התשובה שלך, המאפיינת למעשה את כל התשובות שלך
אתה מתמקד בדבר אחד מתוך הדברים, כותב עליו מגילה ארוכה, ולא מתייחס לעיקר הדברים שנאמרו
לא ציינת כאן מילה אחת על עיקר הטענה, למה לבעלה היא לא מתקשטת, למה לבעלה היא לובשת בלויי סחבות
האם רק היצר הרע סוחב אותה ללבוש יפה ברחוב? שרק מי שאסור לו לראות אותה יראה אותה בבגדים נאים?
אני מאריך שאין לך מה לענות לגופו של הטענה, ולכן פשוט התעלמת וכתבת מגילות על מה שנחמד לך לכתוב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2021 19:20 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | | למה? |
|
חשבת פעם למה לנערה לא נשואה להסתובב בלי כיסוי?
מה, היא פחות מושכת מאישה נשואה?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2021 16:14 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | פתחתי בעבר אשכול על נושא זה, שאשה מגנה את עצמה לבעלה, לובשת סמרטוטים בבית, ולמי היא מתייפה? לאנשים ברחוב
למה צריכה אשה להתייפות ברחוב? האם היא רוצה שעיני אנשים זרים ישזפו אותה? חשוב לה מאוד?
שיראו, אבל כמובן לא יגשו לדבר איתה, היא חרדית.. רק שיראו |
|
כתבתי כבר לעיל, שזו צביעות לטעון זאת רק בנוגע לפאה, כי זה שייך בכל אשה, גם אם אינה לובשת פאה.
אבל כעת אוסיף עוד דבר פשוט: אמרו חז"ל, "אין אשה אלא ליופי". כל אשה רוצה למצוא חן בעיני כולם. ובגמ' מסופר שכך אמרה אשת אחד האמוראים בבית הדין, כששאלו אותה מדוע היא צריכה להתייפות בתכשיטים ובבגדים יפים, הרי אין לה בעל? וענתה "לך ולחברך ולחברורך" (עבורך ועבור חבריך). לא מוזכר בגמ' שענו לה שהיא טועה. הדברים האלה נכתבו לדורות, ללמד לאדם דעת ולהבין את טבע האשה. למדנו גם שאין שום איסור בזה.
מרן הגר"ש משאש זצ"ל הוסיף עוד שאף לבעל חשוב שאשתו תתלבש יפה בחוץ, ואם תתכער בחוץ, הוא יתבייש בה ולא יאהב אותה (שו"ת שמש ומגן ח"ב אה"ע ט"ז).
כמובן שיש להוסיף במאמר המוסגר שאין שום היתר לאשה לצאת ללא צורך מהבית, וזה רמב"ם מפורש, ואם מטיילת למען יראו העמים והשרים את יופיה (שלא לדבר על פרסום תמונותיה בפלטפורמות שונות) אז תתן את הדין על כך.
אבל משיוצאת לצורך, כגון לעבודה, או לסידורים, או גם לנופש (מותר לנשום אויר לפעמים), לא מצינו שום הגבלה בחז"ל או בפוסקים שצריכה לכער את עצמה או שאסור לה להתלבש יפה. רק בספרי מוסר (כמו פלא יועץ) איתא "שלא תתקשט יותר מדי".
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2021 16:04 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | להדיא? ממש להדיא?
כי הפוסקים היחידים שהתייחסו להדיא על הפאות המדוברות, פאות לייס, המנסות לדמות לגמרי כאילו השער מחובר לראש, כולם אסרו, אף פוסק לא התיר פאות אלו
הפוסקים שאתה מדבר עליהם, התייחסו לפאות רגילות, שהם כנראה - איך אמרת - לא בגד עם ציור גוף
|
|
הסברתי כבר קודם, חבל שלא קראת: הפוסקים האוסרים שהתייחסו למראית העין, דיברו על העובדה שהפאה אינה ניכרת כלל, ודוקא מהסיבה שאי אפשר לזהות, יש בעיה של מראית העין.
מאידך גיסא, הפוסקים המתירים הסבירו שלאחר שפשט המנהג, הרואה מבין בדעתו שמדובר בפאה, למרות שאינו יודע שמדובר בפאה.
אם כן, הם לא היו צריכים להתייחס ספציפית לפאות לייס או לכל חידוש אחר, כי ההיתר הנ"ל שייך בכל פאה שלא מזהים שהיא פאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2021 01:32 |
|
| |
| קהלת כתב: | | ומדוע לא מכסים את החלות בשולחן השבת עם... חלות אחרות. העיקר הכיסוי, לא ?
יכול להיות שכל הרבנים שלמעלה אמרו מה שאמרו וכתבו מה שכתבו. הפיאות שמסתובבות היום בשוק הם פרוצות ופסולות וחסרות כל הגיון יהודי תורני. דוקא בבית, שם צריכה האשה להתייפות לבעלה, לובשות נשים אלו סמרטוטים שונים ומגוונים, אבל ברחוב, שם היא צריכה לשמור על צניעותה, היא מתייפה בפני כל עובר ושב. כשר - אולי. בטוח שמסריח. |
|
פתחתי בעבר אשכול על נושא זה, שאשה מגנה את עצמה לבעלה, לובשת סמרטוטים בבית, ולמי היא מתייפה? לאנשים ברחוב
למה צריכה אשה להתייפות ברחוב? האם היא רוצה שעיני אנשים זרים ישזפו אותה? חשוב לה מאוד?
שיראו, אבל כמובן לא יגשו לדבר איתה, היא חרדית.. רק שיראו
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2021 01:29 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | למקשים מבגד עם צורת הגוף, א. זה אסור גם בשלט ותמונה ולא דוקא על הגוף אבל מדיני הכשלה בהרהור כמו בגד אדום או אשה עם נורה על הראש או אפילו בגד שחור אך צמוד. מבחינת כיסוי הרי מותר.
ב. בפאה נוכרית להדיא נתנו הפוסקים דעתם לכך והיתירו. כנראה שזה לא בגד עם ציור גוף. |
|
להדיא? ממש להדיא?
כי הפוסקים היחידים שהתייחסו להדיא על הפאות המדוברות, פאות לייס, המנסות לדמות לגמרי כאילו השער מחובר לראש, כולם אסרו, אף פוסק לא התיר פאות אלו
הפוסקים שאתה מדבר עליהם, התייחסו לפאות רגילות, שהם כנראה - איך אמרת - לא בגד עם ציור גוף
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2021 19:34 |
|
| |
מה שאני קיצרתי הסביר ספרא יפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2021 19:27 |
|
| |
| קהלת כתב: | |
יכול להיות שכל הרבנים שלמעלה אמרו מה שאמרו וכתבו מה שכתבו. הפיאות שמסתובבות היום בשוק הם פרוצות ופסולות וחסרות כל הגיון יהודי תורני. דוקא בבית, שם צריכה האשה להתייפות לבעלה, לובשות נשים אלו סמרטוטים שונים ומגוונים, אבל ברחוב, שם היא צריכה לשמור על צניעותה, היא מתייפה בפני כל עובר ושב. כשר - אולי. בטוח שמסריח. |
|
הנדון הזה אינו חדש. הוא עלה על שולחן מלכים עוד לפני 500 שנה. ומאז, בכל שנה מנסים להמציא מחדש את הגלגל... את המשפט שכתבת, "הפיאות שמסתובבות היום בשוק הם פרוצות ופסולות וחסרות כל הגיון יהודי תורני", כתבו הפוסקים מלפני מאה שנה, ומאתיים שנה, וחמש מאות שנה (בלשונות אחרים אך עם אותו מסר בדיוק), וכנגדם באו עשרות פוסקים והתירו, ביניהם גדולי הפוסקים שסומכים עליהם באיסורי סקילה, ועליהם אנחנו סומכים גם בענין הפאה.
איזה הגיון יהודי תורני יש בחצאית, חולצה, גרביונים, נעלי עקב, וכל סגנון הלבוש הגוי שתוכנן ע"י מעצבי אופנה טמאים? אבל בשורה התחתונה המנהג התפשט בכלל ישראל, ואף פוסק לא כתב להכריח את נשות ישראל לחזור לרעלות כמו אמותינו.
לגבי התייפות בחוץ ולא בבית, נגעת בנקודה חשובה, ואכן כל אשה צריכה לשים לב להתייפות גם בבית, למרות המגבלות - ילדים טיטולים, בישולים וכביסות. אבל מצחיקה העובדה שנזכרים בטענה הזו רק כשמגיעים לפאה; הטענה הזאת רלוונטית לכל אשה באשר היא, גם אלה שמקפידות על מטפחת. היא לעולם לא תתלבש בבית כפי שהיא מתלבשת בעבודה, וקל וחומר כשהיא יוצאת לאירוע.
|
|
|
|
|
