בית פורומים בחדרי חרדים

ההתחסנות בציבור החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/9/2021 03:40 לינק ישיר 
ההתחסנות בציבור החרדי.

בימים האחרונים רוב הנפטרים מהציבור החרדי שדווחו אינם מחוסנים.

בלי ששמנו לב מספיק, בציבור החרדי יש קבוצות גדולות שלא התחסנו.

קשה להניח את האצבע בדיוק על הנקודה, אבל מסתבר שלא הצליחו לשכנע את כולם ביעילות החיסון (אמנם קצת נראה שנקודת התורפה היא בציבור הספרדי).

צריך להבין את מה שרואים שהממשלה כיום מתנהלת בגישה של הדבקה המונית, וכל מי שלא יתחסן יידבק, ובאופן הברור כל הנזקים של שמא ואולי בחיסון הם וודאי וודאי בהדבקה בנגיף.

אביא כאן מספר הסברים ששמעתי מאנשים למה לא להתחסן והמענה לזה:

א. אני חולה לב, והחיסון גורם למקרים של דלקת בשריר הלב שמסוכנת יותר לחולי לב.
ת. מספר המקרים שנצפה של דלקת בשריר הלב הוא נמוך פי כמה וכמה ממספר וכמות מחלות הלב שנצפות אצל נדבקי קורונה.

ב. החיסון מכיל חומרים שונים ומשונים שאיני יודע מהם.
ת. קרוב לוודאי שבכל מאכל שאתה קונה בחנות, שלא לדבר על תרופות לשיכוך כאבים ולמעלה מזה, יש כל מיני חומרים שאינך יודע מה הם, ויש מהם חומרים עם צליל מאיים, ויש בהם גם שגורמים נזק אם לוקחים במינון הלא נכון, ואינך חש לזה.

ג. אני מכיר עשרות רבות של אנשים שהתחסנו ונדבקו למחרת, בטח החיסון מגביר את ההדבקה, לכן אמתין עם החיסון לזמן שאני פחות מסתובב בחוץ, ואדחה אותו לאחרי החתונה של אחותי שבוע הבא ושל גיסתי בעוד שבועיים.
ת. החיסון יעיל במשהו רק לאחר שבוע, ובמלואו לאחר שבועיים ויותר. במצב של התפרצות תחלואה שלמעלה מ2% נדבקים בשבועיים, ויש גם כ-30% מתחסנים, אך טבעי שיהיו באותו זמן מאות של נדבקים מחוסנים בחיסון שלישי. כמות מסויימת קטנה יותר של מתחסנים יידבקו גם לאחר שבועיים כי החיסון לא יעיל ב-100%. כמו כן אזכיר לך שעברה כבר יותר מחצי שנה של חששות מסוג זה, פורים פסח לג בעומר החתונה של הבת דודה והברית של האחיין, ולא מצאת עדיין את הזמן הפנוי כאשר אתה רווי ב"ה בשמחות ובהתגודדויות של מצווה. בס"ד לא נדבקת, אבל זה יגיע.

ד. אני בהריון וחוששת להתחסן משום שישנו חשש שנשמע שהחיסון גורם להפלה וגם יש לי חברה של חברה שהפילה אחרי החיסון .
ת. 15% מההריונות לפחות מסתיימים בהפלה טבעית, כלומר, מתוך 100 נשים הרות שחוסנו, 15 תפלנה עם או בלי חיסון, ואידך  זיל גמור. מחקר שנערך על למעלה מ-2000 נשים הרות הוכיח שלא היה הפלות חריגות, לעומת זאת בקרב חולות קורונה נמצא שיעור גבוה של הפלות וסיבוכי לידה והריון ה"י.

ה. אני מחלים ולא צריך להתחסן.
ת. אם אתה מחלים לאחר שאומתת בבדיקה יש לך אמנם הגנה מסויימת, אבל עינינו הרואות הדבקות חוזרות ונשנות גם אצל מחלימים (שהולכות וגוברות ככל שעבר זמן מההחלמה), ולכן מומלץ מאוד להתחסן, וככל שעבר זמן מההדבקה ההמלצה הופכת קריטית. אם לא אומתת בבדיקה ואתה חושב שאתה מחלים בגלל השערות שונות, כנראה אתה טועה.

ו. אסכים להתחסן רק אחרי שאבדק בבדיקה סרולוגית וימצא שאין לי נוגדנים.
ת. משרד הבריאות עורך בדיקות מדגמיות של נוגדנים בקרב קבוצות שונות של אוכלוסיה לדעת את רמת החיסוניות, אבל על פי חכמי הרפואה אין להם ערך כאינדיקציה לאדם הבודד, מכמה טעמים: א. אין ידיעה ברורה מאיזה כמות של נוגדנים אין הדבקה. ב. גם מי שאין לו נוגדנים כלל אולם נדבק או חוסן בעבר, יש לו הגנה שלא ניתן לשער או להעריך באמצעות הבדיקה. ג. גם מי שיש לו נוגדנים (ו\או הגנה) היום, אי אפשר להיות בטוח שזה יישאר שם בעוד חודשיים. ועל כן ההכרעות בזה מתקבלות על פי הנתונים של הדבקה בשטח.

תוקן על ידי כברהיה ב- 10/09/2021 03:53:08




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2021 04:08 לינק ישיר 

התחסנתי, אני מחלים והרופאה
המליצה לי להתחסן בעת הזאת.
לא יודע למה נתנו לי חיסון של
מודרנה, אם כי מודרנה נשמע לי יותר טוב.
אין קל מזה.
זכיתי, לקיים ; ובחרת בחיים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2021 02:32 לינק ישיר 

אודה שכשכתבתי את האשכול הייתי סבור שחיסון מחלימים פחות חשוב לטובתם האישית, רק לטובת מיגור הנגיף.
סברתי שמי ששרד את הנגיף פעם אחת ישרוד אותו פעם שניה שהרי לכאורה בגנטיקה תליא מילתא ומי שעבר בקלות יעבור שוב בקלות אף אם החסינות התפוגגה והוא יידבק שוב.

אולם בימים האחרונים מתברר הן בפטירת נכדו של גאב"ד העדה החרדית והן ממקרים אחרים ששמעתי מתברר שממש א"א לסמוך על זה. והדבקה שניה במקרים רבים קשה בהרבה מהדבקה ראשונה (לכאורה גם הרב מורגנשטערן שהתפרסם היום שחלה באופן קשה ומכיריו טוענים שכבר עבר את הקורונה מזמן). ייתכן שזה נובע בגלל השוני בין הוראינטים, ייתכן שזו תופעת הade מה שברור שאי אפשר להסתמך בכלל על "החיסון הטבעי" לאורך זמן, וצריך לרוץ להתחסן. גם מחלימים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2021 22:13 לינק ישיר 
טבלת החסינות של מחלימים, מחוסנים, וכו'.

הסבר: החלוקה אצל מחלימים בגרף זה הבדלים בין גלי ההדבקה, ככל שמאוחר יותר מחוסן יותר.



כפי שניתן לראות מחוסני ינואר עד מרץ הכי פחות מוגנים, מחלימים יותר מהם (ובפערים משמעותיים כתלות במרחק מזמן ההדבקה), מחלים מחוסן יותר מהם ובוסטר יותר מהם, למעט מחלים קרוב+חיסון.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 20:07 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
hhaavv

חסדא כתב:
בדיקת נוגדנים יצא 1000 ,חייבים חיסון 3?
\
המנגנון לא ברור דיו ויש שנדבקו גם ברמת נוגדנים גבוהה, ולכן ממליצים על חיסון שלישי על כל פנים.


ואז להידבק עם 1000 נוגדנים פלוס שלושה חיסונים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 20:06 לינק ישיר 



תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 13/09/2021 20:07:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 19:39 לינק ישיר 

ייש"כ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2021 19:31 לינק ישיר 
hhaavv

חסדא כתב:
בדיקת נוגדנים יצא 1000 ,חייבים חיסון 3?
\
המנגנון לא ברור דיו ויש שנדבקו גם ברמת נוגדנים גבוהה, ולכן ממליצים על חיסון שלישי על כל פנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 18:55 לינק ישיר 

חי שאוליאן. אחד ממובילי ההפגנות והמחאות נגד החיסונים וחובת עטיית מסכות, מת היום בבית החולים וולפסון מקורונה.

חי שאוליאן ז"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 18:49 לינק ישיר 

בדיקת נוגדנים יצא 1000 ,חייבים חיסון 3?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2021 18:46 לינק ישיר 

'יוחנןש'. קרא היטב ובענווה את מה שטרח 'כבר היה' לענות לך. 
ולהבא אל תהיה מן הממהרים להקליד. 
זה כמו שתגיד שלהומואים אין כמעט סיכוי להידבק כי הם בקושי 1% מהמאומתים.
צריך להתבסס על נתונים ולדעת לנתח אותם נכון באופן יחסי לגודל האוכלוסייה.
היה סמוך ובטוח ש'מכון גרטנר' יודעים את המלאכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 03:50 לינק ישיר 

כאשר 1% מהנדבקים זו פעם שניה. ובהנחה שרובם הגדול זה מחלימי הגל הראשון והשני דהיינו מתוך כחצי מליון איש. מדובר בהגנה של כ1/6 שזה כבר ירידה מההגנה של חיסון טרי שהוא כ1/20.
ועינינו הוראות הדבקות רבות פעם שניה.

ואם נחריג מהמספר גם את מי שהתחסנו למרות שחלו ונספרים בנפרד נגיע למספר עוד יותר נמוך. פחות מ1/6. אם חצי התחסנו, אחוז הדבקה של מחלימים זה כ-1/3 הגנה בלבד.



נשלח מהאנדרואיד שלי



תוקן על ידי כברהיה ב- 13/09/2021 04:01:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 03:31 לינק ישיר 



תוקן על ידי כברהיה ב- 13/09/2021 03:34:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 03:23 לינק ישיר 

יוצרים כתבה:

מאיפה הנתונים?
איזה סקרים נעשו עד כה?
לפחות בענין הזה:
. אני בהריון וחוששת להתחסן משום שישנו חשש שנשמע שהחיסון גורם להפלה וגם יש לי חברה של חברה שהפילה אחרי החיסון .
ת. 15% מההריונות לפחות מסתיימים בהפלה טבעית, כלומר, מתוך 100 נשים הרות שחוסנו, 15 תפלנה עם או בלי חיסון, ואידך  זיל גמור. מחקר שנערך על למעלה מ-2000 נשים הרות הוכיח שלא היה הפלות חריגות, לעומת זאת בקרב חולות קורונה נמצא שיעור גבוה של הפלות וסיבוכי לידה והריון ה"י.
באופן אישי כאשה חווה הפלה אחרי חיסון ושומעת על עוד 5 מקרים דומים. (מנסיון) זה חזק יותר מכל סקר כללי שלא פורסם מקורו ותוכנו.


מחקר סכנת הקורונה בהריון

מחקר הפלות חיסונים.

מחקר הפלות חיסונים

(אולי שתי הקישורים למחקר שאין הפלות מהחיסונים זה אותו מחקר בשתי מקומות, לא התעמקתי).


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 19:06 לינק ישיר 

מאיפה הנתונים?
איזה סקרים נעשו עד כה?
לפחות בענין הזה:
. אני בהריון וחוששת להתחסן משום שישנו חשש שנשמע שהחיסון גורם להפלה וגם יש לי חברה של חברה שהפילה אחרי החיסון .
ת. 15% מההריונות לפחות מסתיימים בהפלה טבעית, כלומר, מתוך 100 נשים הרות שחוסנו, 15 תפלנה עם או בלי חיסון, ואידך  זיל גמור. מחקר שנערך על למעלה מ-2000 נשים הרות הוכיח שלא היה הפלות חריגות, לעומת זאת בקרב חולות קורונה נמצא שיעור גבוה של הפלות וסיבוכי לידה והריון ה"י.
באופן אישי כאשה חווה הפלה אחרי חיסון ושומעת על עוד 5 מקרים דומים. (מנסיון) זה חזק יותר מכל סקר כללי שלא פורסם מקורו ותוכנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 18:42 לינק ישיר 

לא מבין גדול בנושא, אבל לגבי נשים בהריון ידוע לי על רופאי נשים בכירים שממליצים להימנע מחיסון שלישי (לא יודע לגבי 2 הראשונים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ההתחסנות בציבור החרדי.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext