| נשלח ב-12/9/2021 01:19 |
 |
| |
פרשת יוסל'ה שוחמכר ( "איפה יוסל'ה") 2??
לפני 3 וחצי חודשים קרס קרון רכבל בצפון איטליה.
14 מתוך 15 הנוסעים שבו נהרגו. מהם 5 ישראלים.
הניצול היחיד הוא הילד איתן בירן בן ה5, שהחיבוק של אביו, זה שבשמיים וזה שבארץ, העניק לו חיים. הוריו, אחיו הפעוט וסבו וסבתו מתו באסון.
קרובי משפחת אביו שמת, רשמה אותו לאחרונה לבית הספר הקתולי אי שם באיטליה, תוך ניהול משפט אפוטרופסות על הילד.
הסב, מר פלג, מצד האם, יהודי החי בארץ, לקח את איתן הקטן לביקור ולמעשה חטף אותו ארצה, ניתן לומר "מציפורני המיסיון" ממש כפשוטו.
זה הזכיר לי את סיפור חייו של יוסל'ה שוכמכר" שנחטף גם הוא על ידי סבו החרדי והוחזק על ידי רות בלוי, הגיורת, במשך חודשים ארוכים באירופה ואח"כ בארה"ב.
12/09/2021 01:25:54
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רודףסמלים ב- 12/09/2021 01:27:40
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 18:02 |
|
| |
בפרקליטות המדינה לקחו צד,
איזה צד?
בצד שהילד יקבל חינוך יהודי או חינוך קתולי?
עצוב לומר,
ממה שראיתי בתשקורת, זה ברור לכם וחבל...........
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 16:44 |
|
| |
| A_Smithee כתב: |  |
רישום לבי"ס קתולי הוא לא בהכרח רצון להתנצר והבתי"ס הללו הם לא בהכרח מסיונריים, בהרבה מקומות הם פשוט בתי"ס טובים במחיר סביר
בצרפת יש יהודים ששולחים לבתי"ס קתוליים (וגם הרבה מוסלמים) |
|
אין הנידון דומה לראיה. צרפת זו מדינה חילונית בהגדרה. יתרה מכך, אסור להציג בבתי הספר בצרפת שום סממן דתי כמו כיפה או בורקה. לכן יהודים צרפתיים, שאינם חרדים, עשויים לשלוח לבתי ספר כאלה. ואיטליה? - אוהו, זו מדינה סופר קתולית. את הדת הנוצרית יונקים שם עם החלב של האמא. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 13:41 |
|
| |
רישום לבי"ס קתולי הוא לא בהכרח רצון להתנצר והבתי"ס הללו הם לא בהכרח מסיונריים, בהרבה מקומות הם פשוט בתי"ס טובים במחיר סביר
בצרפת יש יהודים ששולחים לבתי"ס קתוליים (וגם הרבה מוסלמים)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 12:06 |
|
| |
לא. למעשה ההורים עצמם רשמו לשם את הילד...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 11:31 |
|
| |
האם מדובר בזוג שאחד מהם גוי?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 10:11 |
|
| |
משפחת פלג שהילד הובא על ידה ארצה מחזיקה בחוות דעת של משפטנים בכירים איטלקיים וישראלים ולפיהן זאת לא חטיפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 08:51 |
|
| |
אדרבה. לפי אמנת האג, הילד צריך לחזור לקרוביו באיטליה, המדינה ממנה נחטף, ורק במקרים קיצוניים, שנתונים אף הם לפרשנות משפטית, ניתן להשאירו במדינה הנוכחית. אני לא בטוח שרישום הילד לבית ספר קתולי הוא המקרה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 05:09 |
|
| |
קראתי את הכתבה. לא הבנתי על איזה חלק אתה מנסה להוכיח?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 03:10 |
|
| |
hhaavv
זה משתבש משום מה.
בויקיפדיה יש לינק לעמוד ההוא במקור מס' 18.
תוקן על ידי hhaavv ב- 13/09/2021 03:13:20
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 02:18 |
|
| |
קלעפער
| hhaavv כתב: | | בקשר לחזרה לרוסיה - שמעתי מכלי ראשון ממש (לא הסבא - עוד לא נולדתי... אבל ממישהו אחר שהיה מעורב בזה מאחורי הקלעים וממש לא חשוד בקנאות וכו', שראה את המכתב המקורי של הבת לאביה שהיה כתוב ברוסית).
בקשר לדת - מנהל בית הספר הדתי בו למד שנה טוען שההורים מלכתחילה רצו חינוך חילוני, וכן שהאב לא לקח אותו לבית כנסת בכלל...
|
|
ראשית הלינק לא תקין. שנית, גם אם נניח שאכן יש מכתב שמצביע על רצון לירידה לרוסיה זה לא מתרץ שיותר מאוחר לורנץ העביר התחייבות שלהם, והסכמה שלהם שהמדינה תגביל אותם מירידה לרוסיה, לסבא והוא עדיין סירב.
שלישית, אנשים שמסתפקים בין חינוך דתי לחילוני ובסוף שולחים לדתי אינן "קומניסטים" שרוצים לעקור יהדות מילדיהם.
רביעית והוא העיקר, היכן המקור לכך שהם ראו את בנם כנטל עליהם ולא רצו בו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2021 02:05 |
|
| |
אני חושב שאת פרשת הילד איתן יפתרו כך או אחרת, (יוציאו חוות דעת משפטית מאיטליה / ישראל. או פשרה בין המשפחות)
אבל הייתי בטוח שמדברים פה על חטיפת הנערה שיפי יוסקוביץ לערד.
יש התפתחויות שם ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2021 18:09 |
|
| |
a_smithee
| avishai323 כתב: | | הסיפור לא דומה ולא כמעט.
במקרה של איתן, אין לו שום אפוטרופוס חוקי מכל סוג שהוא.
מבחינת החוק, המעמד של הדודים והסבא זהה למעמד שלי ושלכם.
מבחינה מוסרית, לדודים אין שום עדיפות על פני הסבא. |
|
לא יודע מה המצב החוקי (אם הילד שוחרר לידי הדודה כנראה שהרשויות באיטליה אשרו את זה)
ההורים התגוררו לפני התאונה באופן קבוע בארץ? לפי אמנות בינלאומיות בכל מקרה של העברה ממדינה למדינה ללא היתר קודם כל מחזירים את הילד למדינה ממנה נלקח
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2021 17:16 |
|
| |
בפרשת יוסלה, אין לנו, בני הדור הנוכחי, שום מושג אמיתי מה קרה שם.
הדיווחים הסובייקטיביים אינם דבר שהתחדשו עתה, בימי ביבי, הם כבר מאז ומעולם.
יש כמה גירסאות מרכזיות
הגירסה הישראלית-חילונית (מקורות: איסר הראל ושות')
הגירסה הקנאית-חרדית (מקורות: ספר רות בלוי ושות')
הגירסה האגודאית (מקורות: זכרונות מנחם פרוש ושלמה לורנץ)
לכל גירסה היתה פרשה אחרת ושונה לגמרי.
את האמת - לא נדע לעולם !
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2021 16:58 |
|
| |
הסיפור לא דומה ולא כמעט.
במקרה של איתן, אין לו שום אפוטרופוס חוקי מכל סוג שהוא.
מבחינת החוק, המעמד של הדודים והסבא זהה למעמד שלי ושלכם.
מבחינה מוסרית, לדודים אין שום עדיפות על פני הסבא.
|
|
|
|
|
