| נשלח ב-14/10/2021 14:31 |
 |
| |
נראה לי פשוט שהכוונה בסרטון של הרב זה לפסיכולוגיה ולא לטיפול תרופתי פסיכיאטרי
.
ברור שיש מצבים שמצריכים טיפול תרופתי וזה מועיל באמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2021 08:12 |
|
| |
זאל זיין. לא מכיר רופאי עור אבל אם רופא עור זה משהו כללי ויש ספציאליסטים להסרת יבלות, עדיף לפנות למומחה.. טכנית לימודי פסיכולוגיה נמשכים שבע שנים כמעט, ופסיכיאטר מקדיש לתחום 4 שנים (לאחר שבע בתחום הרפואה הכללית), בערך. ניתן להתווכח על המספרים, כי תואר ראשון בפסיכולוגיה לא עוסק בטיפול ממש, ועוד. אבל יש גם קורסים מחוץ ללימודים, נגיד CBT, כנראה שפסיכלוג ילמד את זה כשיוכל, פסיכיאטר כנראה אין לו זמן לזה..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2021 03:23 |
|
| |
נראה לי יותר מעניין מה חושבים פסיכולוגים ופסיכאטרים על חסידי ברסלב
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2021 01:11 |
|
| |
לא רק שלא לקחתי את זה רחוק אלא אפילו הקטנתי את החלוקה.
(אגב, פסיכיאטר שלא יודע לטפל בשיחות זה כמו רופא עור שלא יודע לטפל ביבלות...)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2021 00:21 |
|
| |
ירו_שלמי
| קלעפער כתב: |  |
גם רופא לא יודע. אבל זו ההלכה לשמוע בקול רופא. ומה נחשב לרופא לגבי זה? נראה לי (וצריך בירור עם פוסקים אמיתיים) שרק מי שמוסמך לרשום תרופה, או במילים אחרות רק מי שהיעוץ שלו מבוסס על מדע אמפירי, והפסיכולוגיה, לגבי הכרעות גוף אינה אמפירית. |
|
נראה לי שאתה לוקח רחוק מידי את החלוקה בין פסיכולוג לבין פסיכיאטר, גוף ונפש. שניהם ניזונים מאותו עולם מחקר, והידע שלהם די חופף, פסיכיאטר לומד פחות לעומק את תיאוריות הנפש ופסיכולוג פחות מעמיק במבנה המוח, ולכן אסור לפסיכולוג לרשום תרופה והפסיכיאטר אינו יכול לטפל באמצעות שיחות.
ובכל אופן, חיזוי של התאבדות מתאימה, אולי, יותר לפסיכולוג שמכיר את נפש המטופל מקרוב. קשה לכמת דבר כזה ברמות של הורמונים ונוירוטרנסמיטרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2021 00:14 |
|
| |
ירו_שלמי
| חריף_ומקשה כתב: | | פסיכולוגיה אינו מדע מדויק, אך קשה להגדירו כפסאודו-מדע.
הענף מבוסס על מחקרים רבים שנעשים בתחום,
אכן, כל מחקר בתחום, גם אם בוצע כיאות, מלבד העניין שמרבית הממצאים אינם אמפיריים אלא על בסיס דיווחים סובייקטיביים, הממצאים עצמם יפים רק לשעתם, לנסיבות, ולתרבות.
הרבה פעמים כשמנסים לאחר תקופה או בסביבה או בתרבות אחרת לשחזר את המחקרים, מקבלים תוצאות אחרות לגמרי.
אמנם לא צריך לזלזל בענף הפסיכולוגיה, אך מאידך יש להתייחס בספקנות וחשדנות. |
|
בדיוק. הפסיכולוגיה היא מדע די מתוסבך, הם עזבו את התיאוריות היפהפיות של פרויד ומנסים להתמקד במחקרים אמפיריים, אין מדע שכל כך מדגיש את האמפיריות והשיטה המדעית כמו הפסיכולוגיה.. הם מאוד רוצים את הקרקע המוצקה הזו, הבעיה היא שמחקרים אמפיריים של ממש יכולים להוכיח נקודות קטנות ומוגדרות מידי, יקח מאה שנה לבנות מהם מפה של הנפש. הנפש היא עולם מאוד אינדיבידואלי וקשה להכליל, ולכשעצמה היא מקום של כאוס לא פשוט.
למעשה בעולם הטיפול מקובל לטפל בשיטות שונות, הסותרות זו את זו בתיאוריה שלהן, וזאת כי בפועל המחקר מצא ששיטה פלונית עוזרת באחוזים גבוהים בבעיה פלונית, ואילו בבעיה פלמונית שיטה אחרת עדיפה. זו התעלמות כמעט בוטה מהתיאוריה שבבסיס שתי השיטות.
נקוה שבעוד מאה שנה תהפוך הפסיכולוגיה להיות מדע מבוסס שהצליח למפות את עולם הנפש, וכל הטיפולים יתאימו לתיאוריה כללית אחת ומוכחת, חזון אחרית הימים.. עד אז - זה מה יש, וזה ודאי עדיף על שיטות שכל תמהוני יכול להמציא וגם להזיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 23:44 |
|
| |
לכל השואלים:
מדובר היה בפסיכולוג, אבל כפי שכבר אמרו נראה שגם בתחום הפסיכולוגיה יש די הרבה מחקרים שהופכים את התחום להיות לפחות קצת מדעי...
בנוסף, מדובר במישהו שכנראה גם התמחה הרבה וסמך גם על ניסיונו.
אני מניח שהוא גם עבר טיפול פסיכיאטרי אבל לא מכיר לגמרי את כל הפרטים...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 21:55 |
|
| |
לא קבעתי שהוא לא הפנה , אלא התניתי את זה באם . המרפאות האלו מבורכות למי שזקוק להן ולא שייכת כאן השוואה בכלל .
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 21:40 |
|
| |
ומי אמר שהפסיכולוג לא הפנה? במקרים כאלה ה"י לא מספיק להפנות לפסיכיאטר אלא צריך אישפוז פסיכיאטרי בהסכמה. בשנים ההן לא היו מקומות אישפוז פסיכאטרים שמתאימים לחרדים וודאי שלא לילדים (עד היום ישנם מקומות מעורבים גברים ונשים שגם מוזנחים ביחס למרכזים רפואיים רגילים של משרד הבריאות (נ.ב. יישר כח לח"כ וולדיגר על החוק *שלה* שעבר היום))
והערה כללית: מישהו באמת חושב שאפשר לסגור את מרפאת בני ברק בתל השומר ואת חיב"ה במעיני הישועה ולהפנות את כולם לטיפול אצל אלה המפרסמים את עצמם לציבור כמטפלי נפש על פי התורה?!
ממליץ לכל מי שמתענין ללמוד קצת על הרב הפסיכיאטר ד"ר טברסקי ז"ל (בעל הניגון "הושיעה את עמך") - בקישור:
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 18:10 |
|
| |
נכון .כנראה שהנטיה להתאבדות היתה ידועה וברורה ורק שאלה של זמן . שוב , אינני מזלזלת בפסיכולוגים - להיפך , אבל אם הפסיכולוג שמע מהנער שיש לו מחשבות אובדניות והמשיך בטיפול כרגיל בתקווה שיצליח לשכנע אותו אחרת זו בעיה חמורה , בשלב זה הוא היה צריך לפנות את הכסא שלו לפסיכיאטר . ידוע שכל התבטאות אובדנית של ילד או ילדה אסורה בהתעלמות .
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 17:57 |
|
| |
פסיכולוגיה אינו מדע מדויק, אך קשה להגדירו כפסאודו-מדע.
הענף מבוסס על מחקרים רבים שנעשים בתחום,
אכן, כל מחקר בתחום, גם אם בוצע כיאות, מלבד העניין שמרבית הממצאים אינם אמפיריים אלא על בסיס דיווחים סובייקטיביים, הממצאים עצמם יפים רק לשעתם, לנסיבות, ולתרבות.
הרבה פעמים כשמנסים לאחר תקופה או בסביבה או בתרבות אחרת לשחזר את המחקרים, מקבלים תוצאות אחרות לגמרי.
אמנם לא צריך לזלזל בענף הפסיכולוגיה, אך מאידך יש להתייחס בספקנות וחשדנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 17:38 |
|
| |
קלעפער
| ירו_שלמי כתב: | | למר רביעי,
פסיכולוג או פסיכיאטר?
כי אם זה פסיכולוג, בשלב הזה הוא היה צריך להפנות למומחה גוף (פסיכיאטר) ולא ל"מומחה" נפש.
פעם נתתי בזה הגדרה: פסיכולוג מתעסק בחלק הנפש של הנפש, ופסיכיאטר בחלק הגוף של הנפש.
אתה חושב שפסיכיאטר יודע יותר טוב מי עלול להתאבד? לדעתי שניהם שקולים, כל אחד ומעלותיו וחסרונותיו. |
|
גם רופא לא יודע. אבל זו ההלכה לשמוע בקול רופא. ומה נחשב לרופא לגבי זה? נראה לי (וצריך בירור עם פוסקים אמיתיים) שרק מי שמוסמך לרשום תרופה, או במילים אחרות רק מי שהיעוץ שלו מבוסס על מדע אמפירי, והפסיכולוגיה, לגבי הכרעות גוף אינה אמפירית.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 16:33 |
|
| |
יש עוונות ויש בעיות נפשיות. על עבירות זה בהחלט תקף וזה מבואר כמעט בכל ספרי החסידות. בעיות וטראומות נפשיות זה סיפור שונה לגמרי ועל אף ההצהרות הבומבסטיות כמעט ואי אפשר לזרוק אותם כלאחר יד ולא משנה עם זה שיטת ברסלב או שיטה אחרת. גם עם הרבה עבודה, לא תמיד יש פתרון. הרבה פעמים מוכרחים ללמוד לחיות עם הבעיה, ולהרפות מהנסיון לפיתרון אמיתי. כמובן שעצם הרעיון של ברסלב ללא קשר למדת אפשרות יישומו ,נותן חיזוק אבל זה סוג חיזוק כמו סמים שההשפעה עוברת אבל הבעיה נשארת. החיים מורכבים נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 16:19 |
|
| |
ירו_שלמי
| קלעפער כתב: | | למר רביעי,
פסיכולוג או פסיכיאטר?
כי אם זה פסיכולוג, בשלב הזה הוא היה צריך להפנות למומחה גוף (פסיכיאטר) ולא ל"מומחה" נפש.
פעם נתתי בזה הגדרה: פסיכולוג מתעסק בחלק הנפש של הנפש, ופסיכיאטר בחלק הגוף של הנפש. |
|
אתה חושב שפסיכיאטר יודע יותר טוב מי עלול להתאבד? לדעתי שניהם שקולים, כל אחד ומעלותיו וחסרונותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2021 16:18 |
|
| |
קלעפער
אני לא יודע, הבאתי דוגמאות ל'פיקוח נפש' שנראה לי לא נכון, כי קשה לסמוך עליהם, חשבתי רק כי באין ברירה ומישהו אחר, נחמיר מספק ונאכל ביו"כ, אבל אולי טעיתי.
מצד רביעי
קשה מאוד להתייחס לסיפור קצרצר, אני מאמין שהנטיה להתאבדות היתה ידועה, הפסיכולוג לא ממציא דברים כאלה על סמך תובנות אנליטיות.. עכשיו לקום ולעשות מעשה שהוא כנראה מסוכן בפני עצמו מסיבות אחרות (אחרת לא היה הגרש"ז מתנגד), יתכן ושב ואל תעשה עדיף.
הידע הפסיכולוגי כיום מוגבל מאוד! פסיכולוג אחד שחוזה את העתיד אין לו שום עדיפות על פני רב כהגרש"ז. הם לא לומדים לחזות עתידות, הוא אמר זאת מהיכרות ובינת הלב, ויתכן שהיה מתאבד גם ללא אמו.
אני מסכים שהמקום לפתרון בעיות נפש הוא המדע! רק אומר שבחירת המטפל היא עניין עדין וסבוך, וח"ו מלזלזל בכך, הדברים יכולם להגיע לעניינים של יהרג ואל יעבור, אפיקורסות.
|
|
|
|
|
