בית פורומים בחדרי חרדים

מתקשים לענות בשלוף למה אתם לא מתגייסים? עיתון הארץ מסייע לכם:)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2021 09:10 לינק ישיר 
מתקשים לענות בשלוף למה אתם לא מתגייסים? עיתון הארץ מסייע לכם:)

מכירים את הסיטואציה בה לא תמיד מצליחים להסביר בשלוף לחילוני שתוהה (מבחינתו בצדק) "למה רק הם מסכנים את חייהם בצבא ואנחנו לא"? עיתון הארץ מתגייס לסייע לכם:)
שפשפתי את העיניים הבוקר, אבל הטור דלהלן היה כתוב כטור "דעה" רציני ולא במדור הסאטירה...
(למי שאין כוח לקרוא הכול ממליץ לקרוא את הקטע האחרון לפחות)



כל עוד לא תתרום כליה לא תוכל לעלות לתורה

חילי טרופר, כפי שרבים יודעים, תרם כליה מכליותיו, לאדם שלא הכיר. גם אחיו תרם כליה. אבל לא
רק האחים טרופר תרמו כליה. למעשה, בקרב הקבוצה הדתית לאומית, התרומה הזאת נהפכה
לאידיאל, חלק מאתוס. ערכה בקרב קבוצת הדתיים לאומיים הוא גדול כל כך, כפי שמלמד מכתב
למערכת "הארץ", שהתקבל השבוע מקורא בקי בהלכותיה, עד כי בבתי כנסת צוחקים שכל עוד לא
תתרום כליה לא תוכל לעלות לתורה.

הארגון הפעיל בקהילה הוא "מתנת החיים", שבעת האחרונה הכריז על התורם ה–000,1" שלו" מאז
הקמתו, אך הגוף המדינתי שעוסק בכך הוא המרכז הלאומי להשתלות )"אדי"(, ותרומת כליה מוסדרת
בחוק, ובכלל זה פיצוי לתורמים שמעניק להם הגנה בריאותית ונפשית. כמה השתלות כאלה בוצעו
בפועל בישראל? על פי אתר משרד הבריאות, ב–2020 נעשו 273 השתלות מהחי באופן כללי, גם
מתרומות אלטרואיסטיות לנתרמים זרים, וגם מתרומות בני משפחה לקרוביהם, דתיים ולא דתיים.

שאלת תרומת האיברים מהחי היא שאלה מורכבת ומרובדת, ומגיעה עד התרומות בתחום הפריון,
שכוללות גם פונדקאות אלטרואיסטית. היא מהדהדת גם ביצירות אימה ספרותיות, פילוסופיות
ואמנותיות, מ"לעולם אל תיתן לי ללכת" של זוכה פרס נובל קאוזאו אישיגורו, ועד "משחקי הדיונון"
המופרעת שמוזרמת בנטפליקס בימים אלו. כל זה עומד על ספה של מהפכה, שכן המדע מפתח
פרקטיקות שיאפשרו בעתיד הקרוב "לגדל" איברים מתאים חיים, וכמה מהשאלות האתיות החשובות
בתחום יוחלפו אז בשאלות אחרות, בהעדר אדם מסוים שממנו נלקחת תרומה.

אבל לפני שזה קורה, כדאי להסתכל בזירה החברתית והאידיאולוגית שיש בה תופעה של תרומת
כליה, ולנסות להבין למה הקהילה הדתית לאומית והחרדית אימצה את המעשה הזה כמופת. מדוע
התפתחה תרבות תרומות שהאחים טרופר מייצגים אותה: למה זו אופנה דתית, מה מעורר אותה, על
איזה צורך היא עונה, מה המשמעות שלה? האם הרעיון שתרומה כזאת מרוממת את האדם ואת
החברה לדרגת אנושיות גבוהה יותר מיטיב עם החברה, או שהוא סוג של מאניה חברתית בעלת
פוטנציאל לקיצוניות? האם זהו אתוס שיכול להפעיל לחץ מסוכן על חברים בקבוצה?

ראשית, כדי להיפטר מהמובן מאליו, אנשים דתיים מתנגדים לתרומת איברים מהמת. נניח גם לרגע
בצד מצב שבו אדם מחליט להעניק כליה לקרוב משפחה מדרגה ראשונה — לבנו או לבתו, למשל. כל
הורה מבין את המצב הזה. מעטים ההורים שלא ייתנו לילדם כליה. אך כשמדובר בתופעה חברתית,
נדמה שמדובר באתוס, כמו האתוס שאפף את הצעירים שהתגנבו בתקופה מסוימת אל הסלע האדום,
הסתכנו במוות, וחזרו עטורי תהילה.

בתרומת הכליה האלטרואיסטית הדתית לא מדובר בתהילת
לוחמים, כתהילה שזכו לה ההולכים לפטרה, או בהילת קדושים )שהיא עניין לגויים(. הקרבה עצמית
ונתינה מסוג זה מעניקה עוצמה חברתית לתורם, בדמות הערכה וכבוד מצד הקהילה ו"קבוצת
השווים" הסוציולוגית שלו. במקרה הזה, מדובר גם בהצהרה חברתית קהילתית: הנה האדם
הישראלי־הדתי שאנחנו שואפים אליו.


נדמה שבאימוץ האתוס הזה, המחמיא לעצמו, החברה הדתית־לאומית מתקדמת עוד צעד בכיוון
מסוכן, שבו הקרבה, עד עקירת איברים, היא מעשה שמסמן מסירות נפש, וזו ְּבתֹוָרּה מסמנת עליונות
מוסרית. על מי? על כל מי שאינו מוכן להוציא מגופו איבר כדי להמחיש את עליונותו המוסרית —
כלומר על כל השאר.


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 09:11:16



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 09:11:57



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 09:40:00




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2021 01:13 לינק ישיר 
קלעפער

איש_חשוב כתב:
זה די מפורש בכתבה שהכוונה היא גם נגד אתוס השירות הצבאי, ולכן החרדים מובאים בהבלעה.



לאיש חשוב, אחוזי הגיוס בת"א נושקים לשמונים.


תעשה על זה תענית חלום..


נעשה דיל? תביא מקורות ואני אביא מקורות. "מזל ברכה"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2021 00:56 לינק ישיר 

החרדים מתגייסים כמו כולם.
אחד למשפחה.

הדתיים מתגייסים יותר,
ולצערינו נאבדים מהם המונים,
כחמישים אחוז עוזבים את החברה הדתית


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2021 00:49 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
זה די מפורש בכתבה שהכוונה היא גם נגד אתוס השירות הצבאי, ולכן החרדים מובאים בהבלעה.



לאיש חשוב, אחוזי הגיוס בת"א נושקים לשמונים.



תעשה על זה תענית חלום..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2021 00:37 לינק ישיר 

YYona כתב:
אם מי שמתנגד להילת קדושים, בכל זאת מתגייס ומקריב מעצמו בגלל שזה לא מוסרי להקריב אחרים - זה רק מחייב הרבה יותר את מי שמבחינתו זה אתוס ראוי לכתחילה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי YYona ב- 13/10/2021 17:12:51



אין אדם שמתנגד להילת קדושים ולמרות זאת הוא מתגייס, כל יהודי יש לו נקודת מסירות למשהו נעלה ומבחינת החילוני המכור לחיי הפקרות הגיוס יש בו מסירות למשהו הנעלה בעיניו כמו לציונות/קדושת ארץ ישראל, כמו שאצלינו התורה והמצוות זהו המשהו הנעלה שלשמו אנו מקריבים הרבה מאד מחיינו, ובעיני זהו דבר נעלה יותר תיקון וקיום העולם ושמירה על קיום האומה ולא רק הגנה ומסירות למען שמירה על הארץ


תוקן על ידי דברי ב- 14/10/2021 00:40:32



תוקן על ידי דברי ב- 14/10/2021 00:42:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 18:28 לינק ישיר 
מצדרביעי

YYona כתב:
אם מי שמתנגד להילת קדושים, בכל זאת מתגייס ומקריב מעצמו בגלל שזה לא מוסרי להקריב אחרים - זה רק מחייב הרבה יותר את מי שמבחינתו זה אתוס ראוי לכתחילה.


נשלח מהאנדרואיד שלי



תוקן על ידי YYona ב- 13/10/2021 17:12:51



ועכשיו תגיד את אותו משפט בצורה הפוכה בשינויים קלים...
(גם מי שתורם כלייה זה כדי "לא להקריב אחרים" או כדי ש"אחרים יחיו" אבל הרעיון די דומה...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 17:10 לינק ישיר 

אם מי שמתנגד להילת קדושים, בכל זאת מתגייס ומקריב מעצמו בגלל שזה לא מוסרי להקריב אחרים - זה רק מחייב הרבה יותר את מי שמבחינתו זה אתוס ראוי לכתחילה.


נשלח מהאנדרואיד שלי



תוקן על ידי YYona ב- 13/10/2021 17:12:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 16:45 לינק ישיר 

לא רלוונטי כמה אחוז בציבור החילוני מתגייס, שיתגייסו כולם אדרבה שיתרמו משהו לעם ישראל, איש חשוב כתב פשוט ונכון, הצבא הוא סממן לחלן ולהותיר אותנו עם יהדות נוסח התגייסות לצבא ללא שום זיק אמיתי ליהדות, צניעות אפס, כשרות אפס, סמכות חילונית והעצמת כוחי ועוצם ידי, תרומתינו להתגייסות ללימוד התורה וחיבור לערכים שזהו הדבר היחידי ששמר על גחלת יהודית שלא תכבה חשובה יותר משמירה על מדינה ללא כל זלזול בפעולותיהם של חיילי צהל ששכרם רב אבל השמירה על הגחלת הרבה הרבה יותר חשובה מזה.

תוקן על ידי דברי ב- 13/10/2021 16:54:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 15:49 לינק ישיר 

זה די מפורש בכתבה שהכוונה היא גם נגד אתוס השירות הצבאי, ולכן החרדים מובאים בהבלעה.



לאיש חשוב, אחוזי הגיוס בת"א נושקים לשמונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 15:44 לינק ישיר 
מצדרביעי

למר איש חשוב ומגיבים נוספים:

אחדד את מטרת אשכול זה.
כמובן שיש הסברים בלי סוף למה אנחנו לא מתגייסים, אבל מטרתי באשכול זה הייתה להראות את ההטרלה ההזוייה בה כתבת בהארץ תוקפת את הדתלי"ם על כך שהם מעיזים לתרום איברים וכך מעיזים לייצר לחץ חברתי, כלשונה הטהור:

באימוץ האתוס הזה, המחמיא לעצמו, החברה הדתית־לאומית מתקדמת עוד צעד בכיוון מסוכן, שבו הקרבה, עד עקירת איברים, היא מעשה שמסמן מסירות נפש, וזו בְּתוֹרָהּ מסמנת עליונות מוסרית

על כך הערתי שניתן באותה מידה ו"לטעמיך" "לגזול את החנית מיד המצרי" וגם לעבור ממגננה להתקפה בנושא הצבא, ולטעון שגם החילונים שהולכים לקרבי הם בעצם עושים דבר לא טוב כי הם מייצרים לחץ חברתי:)

הנה הקישור לכתבה, מוזמנים לחזק את תגובתי לכתבה הממחישה את טענתי:)




תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 15:44:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 14:49 לינק ישיר 

החרדים תורמים הרבה יותר בהמון תחומים, ולא רק בתרומות צדקה או ארגוני חסד
אבל התשובה לשאלה למה לא מתגייסים הוא יותר בכיוון שהצבא מחלן ואנחנו רוצים לשמר את עצמינו איפה שאנחנו
בעיקרון רק 8% מכלל המתגייסים בכלל מסכן את חייו, ורק כמחצית מאוכלוסית ת"א מתגייסת בכלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 13:53 לינק ישיר 

אם מישהו תהה האם תרומת כליה הוא מעשה נכון, טוב, תורם - הנה קיבלתם הוכחה שחור על גבי לבן (צהוב): אם ב'הארץ' מתנגדים לכך - סימן מובהק שאין מעשה טוב ממנו.
מציע למתנת חיים לשלוח זר פרחים לכותבת הטור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2021 12:47 לינק ישיר 
מצדרביעי

לפסתם נחמד:
לא רכיבה ולא נעליים, שוב ממליץ לקרוא את הקטע האחרון שהדגשתי בצהוב, ולהגיד את אותו טיעון על אותם "חילונים שמוסרים את נפשם בגיוס קרבי" ולהפוך את זה למשהו מגונה כביכול (כמו שהכותבת ההזוייה מנסה לעשות לתרומת הכלייה), לנוחיותך מעתיק שוב:



נדמה שבאימוץ האתוס הזה, המחמיא לעצמו, החברה הדתית־לאומית מתקדמת עוד צעד בכיוון
מסוכן, שבו הקרבה, עד עקירת איברים,

( או במקרה שלנו סיכון חיים בשירות קרבי)

היא מעשה שמסמן מסירות נפש, וזו ְּבתֹוָרּה מסמנת עליונות מוסרית. על מי? על כל מי שאינו מוכן להוציא מגופו איבר כדי להמחיש את עליונותו המוסרית —
כלומר על כל השאר.


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 12:48:02



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/10/2021 12:48:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 11:05 לינק ישיר 

מה התשובה לא הבנתי? שוב רכיבה על ארגון חרדי? מה עם יד שרה וארגוני הצלה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2021 09:30 לינק ישיר 

ברגע שמישהו משתמש במונחים שיחדשיים כמו 'קבוצת השווים' - הוא אוטומטית מתוייג כעוד בור חסר דעה פרוגרסיבי.
(לא שכותב בפארבדה "הארץ" צריך את התיוג הזה)


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מתקשים לענות בשלוף למה אתם לא מתגייסים? עיתון הארץ מסייע לכם:)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext