| נשלח ב-13/2/2022 11:08 |
|
| |
הטעות הגדולה של גור
1) מצוות כיבוד הורים היא מצווה מהותית ומשמעותית אמרו חכמים השווה הכתוב כיבוד אב ואם לכבוד המקום, שנאמר (דברים ו, יג): ''אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ'', ונאמר (שם י, כ): ''אֶת ה' אֱלוֹהֶיךָ תִּירָא'' ההירארכיה היהודית מאד ברורה, יש לכבד את ההורים, למה? כי הם מעליך, הם הביאו אותך לעולם. ההירארכיה הזו מכתיבה בסופו של דבר יראת אלוקים. לקחת את הדבר הבסיסי הזה, ולרמוס אותו ??? מעבר למצווה החשובה שנרמסת, אין לכם כל חשש משבירת ההירארכיה והמסגרת ???
יש שלושה שותפים באדם: כבוד ל2 השותפים הגשמיים - הוא זה מלמד את האדם כבוד לשותף השלישי יעברו ימים, הרוחות ירגעו, והמסר החינוכי יהיה בלתי הפיך.
מי אתם ההורים? מי שמכם? מה אתם יודעים יותר טוב מאיתנו? אנו מבינים טוב יותר !!!
אמנם, יש חוזרים בתשובה שזנחו את דרך הוריהם אמנם אין לשמוע בקול הורה אם הוא מדריך את בנו לעבור על מצוות התורה... האם זו הסטואציה ? ברור שלא!! וגם אם כך הנכם סוברים - בטעות מרה, עדיין כבוד הורים נותר! ויש לכבד את ההורים , גם אם לא לשמוע בקולם... לכבדם? ודאי שכן.
שמעתי הקלטה של הבת הנשואה של משפ' סנדיק ונחרדתי !!! האם יש היתר כלשהוא לבת לדבר כך על הוריה? גם אם היא סוברת בקוצר שכלה, שהם ירדו רוחנית, אכן, אסור לה (להבנתה ) לשמוע בקולם, אבל ללכלך עליהם??? יש לה היתר כלשהוא??? הטעות הזו של גור - לנתק ילדים מהוריהם, ולהכפיש את ההורים בעיניהם היא טעות טרגית ולוואי שלא תגבה מהם מחיר יקר מדי
2) ניתוק קשר בתוך המשפחה /קרובי משפחה לצערנו, פילוגים שונים היו גם היו, הדוגמא הכי בולטת הינו הפילוג בתוך הציבור הליטאי: עץ וג' - הייתה מלחמת עקובה מדם!! אבל, משפחות ידעו לשמור קשר ולכבד גם אם הגיס / חתן / שוער - חשב אחרת. ולא שלא היו ויכוחים. היו. אבל משפחה היא משפחה, והגיעו לשמחות, בריתות, חתונות, וסתם מפגשים משפחתיים. אני כותבת את הדברים מתוך הכרות אישית, ומשפחה כזו: מפוצלת. ששמרה על קשרי משפחה טובים גם שהדעות היו שונות לא מכירה, שום משפחה שהתנהלה בקיצוניות של נתק ופסול ! מי מעלה בדעתו התנהלות כה רעה ומוזרה?? ועוד מדיניות מכוונת ומוכתבת. הזוי. קרוב משפחה החליט ללכת אחר רב אחר, נו, אז מה קרה? אי אפשר לשהות בד' אמותיו?? (ולמה הוא שונה לרעה, מליטאי או חסיד ויז'ניץ למשל?? או שגם הם באותו הכלל... מכל מקום שלא נסתכל על זה, ריח הצחנה חריף )
3) שליטה בציבור בצורה דיקטטורית. לא זו הדרך לשלוט בציבור !! אתם צריכים לגרום לציבור - לבחור בכם, לרצות אתכם, את החינוך, ההווי,
לא דרך חרמות, נידויים, חטיפת ילדים ואיומים שונים - מחזיקים ציבור. זה אולי עוזר, אולי מרתיע אנשים מלעזוב אתכם . אבל את ליבם - לא תוכלו לקנות בשום איום שבעולם. ומה התוצאה? אנשים ממורמרים, שלא נטועים במקומם, ובנוסף, המסר המרכזי הוא: מה שחשוב הוא מה יאמרו ומה יגידו לא, מהי האמת... נזק חינוכי מטורף,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2022 12:29 |
|
| |
גור זה כמו פוטין. לא אכפת להם מה חושבים עליהם. מה שלא הולך בכוח, הולך ביותר כוח. הבורסה הרוסית חוותה היום את הירידה הכי גדולה שלה בהיסטוריה. וזה רק ההתחלה. גם גור חוו נפילה כלכלית. וזה לא מפריע להם להמשיך.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2022 09:34 |
|
| |
האלוקים יבקש את הנרדף
האם בגור נדלן לא מבינים שהמלחמה נגד קהילת פני מנחם. חוזרת אליהם בבומרנג?? כל קללה כל יריקה כל חרם גורם לתיעוב וסלידה גדולה יותר מהם בציבור החרדי בנוסף לתדמית הגרועה שלהם שהיתה להם . ולעומת זאת כל קללה וכל חרם מעצים את גדולת הרב שאול אלתר. ואת הקהילה שלו .וגורם להם אהדה גדולה מאוד ובאם יהיה בעתיד עוד מסע התרמה כל הציבור יתרום להם . נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2022 01:10 |
|
| |
צריך להיות קרימנל עם הפרעה נפשית על מנת לעשות מעשים מרושעים כאלו.
| הכובס1 כתב: |  | אשריך, וזה בדיוק מה שאני מנסה לשדר לך, שלענ"ד הרשע נמצא בשתי הצדדים,
רק כרגע הפוקוס על צד מסויים, אין רשע ללא רשע,
ואין מחלוקת ללא שתי צדדים.....
ואם מחר תשמע שהראש ישיבה אמר משהו מסויים, שלא הסתדר לך, תתחיל ללכלכך עליו,
ומחרתיים תשמע על רב פלוני, והרי אין לדבר סוף כל מי שעוסקים בצרכי ציבור בדורינו מתכלכלים.....
ולכן החכמה לדון אותם לכף זכות, ולא להתערב בשום צד ובשום מחלוקת |
|
למה הרשע בשני הצדדים ?? תסכים איתי שזכותו של אדם לעזוב קהילה / חסידות. ללכת לדרך אחרת !! מהו הטרוף הזה ?,להחרים לא לדבר לא להגיע לשמחות נידוי מוחלט . צריך ראש קרמינלי חולני מטורף על מנת לעשות מעשים כאלה.
הערב דברתי עם חברה שאמרה שהיא לא מבינה את הטרוף הזה .היא פגשה שכנת ילדות ושאלה אותה על אחותה ואז היא אמרה שהם לא בקשר כי שתי אחיות עזבו את גור נדלן ועברו לקהילת פני מנחם!!היא לא מבינה למה צריך להתנהג בצורה מרושעת כזאת !!
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי שרית560 ב- 17/02/2022 01:16:17
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2022 00:58 |
|
| |
אשריך, וזה בדיוק מה שאני מנסה לשדר לך, שלענ"ד הרשע נמצא בשתי הצדדים,
רק כרגע הפוקוס על צד מסויים, אין רשע ללא רשע,
ואין מחלוקת ללא שתי צדדים.....
ואם מחר תשמע שהראש ישיבה אמר משהו מסויים, שלא הסתדר לך, תתחיל ללכלכך עליו,
ומחרתיים תשמע על רב פלוני, והרי אין לדבר סוף כל מי שעוסקים בצרכי ציבור בדורינו מתכלכלים.....
ולכן החכמה לדון אותם לכף זכות, ולא להתערב בשום צד ובשום מחלוקת
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2022 00:26 |
|
| |
ההבדל ביני לבינך, שאתה משלים עם זה ומנסה לנרמל את ההתנהלות המרושעת הזאת. ואילו אני זועק כנגד כל מעשה רשע, בין אם נעשה היום, בין אם נעשה פעם, בין אם ע"י חסידי גור, ובין ע"י חסידות אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 23:47 |
|
| |
הכובס1
והאמן לי שיש באמתחתי סיפורים מהעבר הלא רחוק, על משפחות שעברו מקהילה מוסיימת לחסידות אחרת,
וכמה שטיפות מוח עברו ילדיהם כמעט באותו סגנון, מלקיחת פסיכולגים שישפיעו עליהם, ועד שכנועים שיעבור ללמוד בחו"ל וכדומה.....
ואני כבר לא מדבר על זכרונות נעורים, שהיה דבר שבשגרה לשכנע ילדים שהויהם מודרניים ואסור ללכת לבית רק אחת לחצי שנה, כי בבית האבא שהיה מדור השואה היה טיפה מודרני, והאמא עבדה בכל מיני עבודות שבחסידות היתה נחשבת מודרנית, ואכן בסיפור הזה שאני זוכר הילדים יצאו ילדים לתפארת...... אבל בנעוריהם מאמין שזאת הייתה טראומה.
| חריף_ומקשה כתב: |  | אין ספק שגור לקחו כעת צעד אחד רחוק יותר מאשר קהילות סגורות אחרות. אבל מבחינתי, ההבדל הוא לא כזה דרמטי. תזכרו בפרשת "השרוף מסקווער". רדיפה אכזרית מטורפת נגד איש שהלך לחזק מניין בבית אבות במקום להתפלל בבית המדרש הגדול של החסידות. על זה זרקו עליו בקבוק תבעירה ושרפו אותו, בקושי נשאר בחיים. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 19:16 |
|
| |
אין ספק שגור לקחו כעת צעד אחד רחוק יותר מאשר קהילות סגורות אחרות. אבל מבחינתי, ההבדל הוא לא כזה דרמטי. תזכרו בפרשת "השרוף מסקווער". רדיפה אכזרית מטורפת נגד איש שהלך לחזק מניין בבית אבות במקום להתפלל בבית המדרש הגדול של החסידות. על זה זרקו עליו בקבוק תבעירה ושרפו אותו, בקושי נשאר בחיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 17:57 |
|
| |
momeir
| הכובס1 כתב: |  | | כנראה שמעולם כל הכותבים כאן לא היו בתוך קהילות סגורות.........., כמו גור, סקווירא, צאנז קלוזינבורג, תולדות אהרון, טשרנובל, ועוד כהנה וכהנה, כאשר לכל חסידות יש את הקו הברור שלה, ואם מישהו מעז לפצות פה, הופכים אותו ואת משפחתו לשעיר לעזאזאל, .........גור חושבים שאחרי שהרבי הזה נבחר בזמנו, והם קיבלו אותו לרבי מבלי לדעת באמת למה הוא נהיה ולא מישהו אחר,,,,,,,כעת הוא המשה רבינו שלהם, וכל מי שחולק הוא הקורח.......וככה זה אפילו בסדיגורא שנחשבת לחסידות ליברלית.... אבל ברור שכעת הם בכותרות אז נראה לנו שאחרים לא מתנהלים ככה או בדומה לככה.......
|
|
מסכים עם טענתך שגם בחסידיות אחרות " אם מישהו מעז לפצות פה, הופכים אותו ואת משפחתו לשעיר לעזאזאל " אבל בניגוד לגור, בחסידויות האחרות מי שפוצה פה מעיפים אותו. הוא הולך לדרכו ופותח דף חדש בחייו. בחסידות גור, זה בדיוק להפך. מי שרוצה לעזוב, הוא ממורמר, בוגד, כופר. יש מצווה למרר את חייו. משפילים ומעליבים אותו. עושים נגדו מעשים בלתי מוסריים ובלתי אנושיים כולל ניתוק מבני משפחה קרובים. החולירות הללו לא דופקים חשבון לאף אחד! כולל הקב"ה. עליהם כתב נעים זמירות ישראל : " ולרשע אמר אלוקים מה לך לספר חוקי... ואתה שנאת מוסר..." מבחינתם עזיבה של גור זה 'העברה על הדת' ולכן מותר לעבור על כל התורה כולה כדי להכריח בני אדם להישאר תחת הנהגתו של המיליונר , רודף הכבוד והשררה המנהיג העליון של הוועדה המתועבת , מגלגל העניים שכל מומחיותו היותו 'מוזג' וד"ל עליו ועל עושי דברו נאמר: " משנאיך ה' אשנא ובמתקוממך אתקוטט. תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי "
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 16:26 |
|
| |
| הכובס1 כתב: |  | | כנראה שמעולם כל הכותבים כאן לא היו בתוך קהילות סגורות.........., כמו גור, סקווירא, צאנז קלוזינבורג, תולדות אהרון, טשרנובל, ועוד כהנה וכהנה, כאשר לכל חסידות יש את הקו הברור שלה, ואם מישהו מעז לפצות פה, הופכים אותו ואת משפחתו לשעיר לעזאזאל, .........גור חושבים שאחרי שהרבי הזה נבחר בזמנו, והם קיבלו אותו לרבי מבלי לדעת באמת למה הוא נהיה ולא מישהו אחר,,,,,,,כעת הוא המשה רבינו שלהם, וכל מי שחולק הוא הקורח.......וככה זה אפילו בסדיגורא שנחשבת לחסידות ליברלית.... אבל ברור שכעת הם בכותרות אז נראה לנו שאחרים לא מתנהלים ככה או בדומה לככה.......
|
|
מעולם לא שמענו שקורעים משפחות גרעיניות, שמסיתים נערים ונערות נגד ההורים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 16:13 |
|
| |
כנראה שמעולם כל הכותבים כאן לא היו בתוך קהילות סגורות.........., כמו גור, סקווירא, צאנז קלוזינבורג, תולדות אהרון, טשרנובל, ועוד כהנה וכהנה, כאשר לכל חסידות יש את הקו הברור שלה, ואם מישהו מעז לפצות פה, הופכים אותו ואת משפחתו לשעיר לעזאזאל, .........גור חושבים שאחרי שהרבי הזה נבחר בזמנו, והם קיבלו אותו לרבי מבלי לדעת באמת למה הוא נהיה ולא מישהו אחר,,,,,,,כעת הוא המשה רבינו שלהם, וכל מי שחולק הוא הקורח.......וככה זה אפילו בסדיגורא שנחשבת לחסידות ליברלית.... אבל ברור שכעת הם בכותרות אז נראה לנו שאחרים לא מתנהלים ככה או בדומה לככה.......
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 15:52 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  |
| momeir כתב: |  | זה מזכיר לי ששמעתי שהאדמו"ר מ'שומרי אמונים' זצ"ל תבע את גיסו בעל ה'דברי אמונה' זצ"ל (כמדומני אצל הרב אפשטיין זצ"ל) על תפקיד האדמורו"ת. ה'שומרי אמונים' טען שהוא הבן היורש ולכן הוא צריך להיות האדמו"ר של החסידים. ענה לו הרב אפשטיין זצ"ל: טענתך תלויה ב_מה דינם של החסידים. אם החסידים הם בבחינת 'בהמות' אז יש לך טענה על ירושה. אבל אם הם בבחינת 'בני אדם' אז יש להם בחירה. חסידי גור הם בבחינת 'בני אדם' . יש להם זכות בחירה. הם לא 'נכס' של אף אחד...
תוקן על ידי momeir ב- 14/02/2022 20:13:57 |
| זהו, שהמנהיג העליון שלהם בטוח שהם עדר בקר פרטי שלו, ירושה מאבותיו, שהוא אמור להוריש לבניו אחריו.
עכשיו השאלה איזה בן.. |
|
דבר אחד בטוח. עדר הבקר לא יהיה רשאי להביע דעה בנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 15:05 |
|
| |
| momeir כתב: |  | חסידי גור הם בבחינת 'בני אדם' . יש להם זכות בחירה. הם לא 'נכס' של אף אחד...
|
|
הא גופא, ההנחה הזו שגויה לחלוטין...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2022 14:42 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  |
| momeir כתב: |  | זה מזכיר לי ששמעתי שהאדמו"ר מ'שומרי אמונים' זצ"ל תבע את גיסו בעל ה'דברי אמונה' זצ"ל (כמדומני אצל הרב אפשטיין זצ"ל) על תפקיד האדמורו"ת. ה'שומרי אמונים' טען שהוא הבן היורש ולכן הוא צריך להיות האדמו"ר של החסידים. ענה לו הרב אפשטיין זצ"ל: טענתך תלויה ב_מה דינם של החסידים. אם החסידים הם בבחינת 'בהמות' אז יש לך טענה על ירושה. אבל אם הם בבחינת 'בני אדם' אז יש להם בחירה. חסידי גור הם בבחינת 'בני אדם' . יש להם זכות בחירה. הם לא 'נכס' של אף אחד...
תוקן על ידי momeir ב- 14/02/2022 20:13:57 |
| זהו, שהמנהיג העליון שלהם בטוח שהם עדר בקר פרטי שלו, ירושה מאבותיו, שהוא אמור להוריש לבניו אחריו.
|
|
עכשיו השאלה איזה בן..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2022 21:05 |
|
| |
| momeir כתב: |  | זה מזכיר לי ששמעתי שהאדמו"ר מ'שומרי אמונים' זצ"ל תבע את גיסו בעל ה'דברי אמונה' זצ"ל (כמדומני אצל הרב אפשטיין זצ"ל) על תפקיד האדמורו"ת. ה'שומרי אמונים' טען שהוא הבן היורש ולכן הוא צריך להיות האדמו"ר של החסידים. ענה לו הרב אפשטיין זצ"ל: טענתך תלויה ב_מה דינם של החסידים. אם החסידים הם בבחינת 'בהמות' אז יש לך טענה על ירושה. אבל אם הם בבחינת 'בני אדם' אז יש להם בחירה. חסידי גור הם בבחינת 'בני אדם' . יש להם זכות בחירה. הם לא 'נכס' של אף אחד...
תוקן על ידי momeir ב- 14/02/2022 20:13:57 |
| זהו, שהמנהיג העליון שלהם בטוח שהם עדר בקר פרטי שלו, ירושה מאבותיו, שהוא אמור להוריש לבניו אחריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2022 20:25 |
|
| |
זאת ועוד ,מעולם לא הייה כזאת שמישהו יוותר על כל הנכסים ולא רב על שם, אפילו שאבא שלו הייה האדמור מגור לא לפני מאה שנה... אלא ממש בימינו. שהפני מנחם בעצמו אסף המון כספים לגור, מעולם לא הייה כזה אדם נכנע ומוותר למען למנוע מחלוקת והפך עצמו לאסקופה נדרסת בפני וועדות הסדום של החסידות , אפילו לעשות אפצ'י לא נתנו לו, סגרו לו את הישיבה התנכלולו וירדו לחייו עשרים וחמש שנה, ושתק,,, ושתק... ושתק.. הבעייה היא לא המיקום איפה הוא יפתח מוסדות, הבעייה היא שלח את עמי, יש כאלו שרואים בראש הישיבה שר התורה ר' שאול אלתר שליט"א את רבם, ורוצים ללכת לאורו ,מה יש מה אסור ? מה האנשים הם קניין פרטי של מישהו? אפילו עבד עברי יוצא אחרי שבע שנים הם רוצים רק לעזוב. אני מאחל לכל אחד אדמור ראש ישיבה או בכל תפקיד אחר. תאחל לעצמך אדם כמו ר' שאול לריב איתו אתה פשוט לא תצליח ובסוף תריב עם עצמך. לא ברור איך בכישרון רב הצליחו גור בכל זאת ברוב טיפשותם להעיף אותו ולהביא על עצמם חורבן רוחני תדמיתי וחינוכי
|
|
|
|
|