בית פורומים בחדרי חרדים

אליעזר מלמד: אי גיור של מי שלא ישמור מצוות - גורם לפגיעה בזהות מדינת ישראל ולמצוקה חברתית חמורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/3/2022 21:37 לינק ישיר 
אליעזר מלמד: אי גיור של מי שלא ישמור מצוות - גורם לפגיעה בזהות מדינת ישראל ולמצוקה חברתית חמורה

הרב אליעזר מלמד: בפיקוח נפש מותר לנהוג על פי מיעוט הפוסקים

מחר בטורו של הרב אליעזר מלמד בעיתון 'בשבע' - סקירה של גדולי ישראל שתמכו בגיור גם ללא שמירת מצוות, אם יחיו כמסורתיים.

מחר (ה') בעיתון 'בשבע' יעסוק טורו השבועי של ראש ישיבת הר ברכה הרב אליעזר מלמד ביחס לגיור בימינו ובשאלה האם כדי למנוע נישואי תערובת ניתן לגייר גר שמתכוון לחיות כיהודי מסורתי.

לדעת הרב מלמד נושא הגיור נוגע לחיי נפש ולעתיד משפחות בעם ישראל ולכן חובה להעמיק בדברי גדולי ישראל שהקלו בגיור.

מתוך הטור: "השאלה האם בשעת הדחק, כדי למנוע נישואי יהודי עם אינו יהודי, אפשר לגייר גר שמתכוון לחיות כיהודי מסורתי, וכפי שנוהגים כיום רוב היהודים בארץ. רבים טענו לאחרונה שאין שום דעה הלכתית כזו. אגב, גם אני חשבתי כך עד לפני כמה שנים, מפני שכך היה מפורסם, וההגנה על הרבנים המגיירים היתה שהם באמת סברו שהגרים ישמרו מצוות. ורבים טענו כנגד זה, שהרי המציאות מכחישה זאת. אולם אולם בשנים האחרונות, ככל שהסוגיה עלתה על סדר היום הציבורי, והתפרסמה דעתו של הרב רבינוביץ' זצ"ל בעניין גיור קטנים וגודל האתגר, וספריו של הרב חיים אסמלם שליט"א, ועוד רבים עמהם, נתתי את ליבי לעיין בספרים, ומצאתי שאכן כך היא דעת רבנים רבים מגדולי האחרונים".

בטורו מביא הרב מלמד את דבריהם של הרב הראשי והראשון לציון הרב עוזיאל, הרב משה שמואל גלזנר, הרב יוסף משאש, הרב ישראל בארי והמהרש"ם שדנו בסוגיה זו ופסקו שיש לגייר גרים שברור שלא יקיימו אורח חיים דתי. "ישנם עוד אחרונים רבים שנשאלו על גיור בני זוג נוכרים, שהיה ברור למדי שלא יקיימו אורח חיים דתי, ואע"פ כן כיוון שמדובר בשעת הדחק - הורו לגיירם, ואין בטור זה מקום לפרטם כי רבים הם מאוד", מוסיף הרב מלמד בטור.

בסיכום דבריו כותב הרב מלמד: "לפיכך נראה שאין אפשרות הלכתית למנוע מהרבנים הסוברים כדעת גדולים אלה, לנהוג כשיטתם. וגם אין אפשרות למנוע מהמשפחות שהדבר נוגע להצלת אחד מילדיהן, לנהוג על פיהם. ואין לטעון כנגדם שרוב הפוסקים הורו להחמיר, כי הדבר נוגע לחיי נפשם ועתיד משפחתם בעם ישראל, ובפיקוח נפש ונשמה גדול שכזה מותר להם לנהוג על פי מיעוט הפוסקים. קל וחומר כאשר יתכן שזו היתה דעת רוב הרבנים שנפגשו עם השאלות הללו בפועל.

כמו כן, אין אפשרות למנוע מנציגי מדינת ישראל לסמוך על דעות אלו, כאשר אי גיורם של המזדהים כיהודים ומעוניינים להתגייר ולחזק את זהותם היהודית - גורם לפגיעה בזהותה היהודית של מדינת ישראל ולמצוקה חברתית חמורה".

מקור:
https://www.inn.co.il/news/543378




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2022 01:47 לינק ישיר 

הרב מלמד מצטט מקורות בצורה מגמתית/ תגובה

הרב בנימין טבדי

10.03.22 | 20:28

הרב מלמד הביא מספר ציטוטים מגדולי ישראל, שמהם נראה כביכול, שהתירו גיור מתוך ידיעה שאין הגוי שלפניהם מתכוון לשמור מצוות, אלא באופן חלקי. להבנתי כל קורא ישר שישווה בין המקור לבין מה שהרב מלמד הוציא ממנו – יתפלא על דרכי ההיקש והלימוד של הרב מלמד

תגובה לרב אליעזר מלמד בעניין גיור "מסורתי"

מבוא

קראתי את דברי הרב אליעזר מלמד בעניין "גיור מסורתי", וברצוני להגיב על תוכן הדברים, כדרכה של תורה.
הרב מלמד הביא מספר ציטוטים מגדולי ישראל, שמהם נראה כביכול, שהתירו גיור מתוך ידיעה שאין הגוי שלפניהם מתכוון לשמור מצוות, אלא באופן חלקי. ברצוני בדברים הללו לתת לקוראים את המקורות כפי שהם, ולתת להם את האפשרות לבחון את הדברים – עד כמה הם תואמים את ההבנה של הרב מלמד בהם.
להבנתי כל קורא ישר שישווה בין המקור לבין מה שהרב מלמד הוציא ממנו – יתפלא על דרכי ההיקש והלימוד של הרב מלמד. כמובן זו דעתי האישית, ולכן אני מבקש מהקוראים לבחון את הדברים בעצמם. אולי כך תובן ההתנגדות העזה של גדולי הרבנים לדרך הפסיקה של הרב מלמד, גם בנושא זה וגם בנושאים אחרים.

הרב עוזיאל

הרב מלמד מביא ציטוט מהרב עוזיאל (פסקי עוזיאל בשאלות הזמן סי' סה). מפשט הציטוט נראה כאילו הרב עוזיאל טוען שאין צורך שהגוי יקבל עליו מצוות, ואפשר לקבל גרים גם באופן שהוא לא מתכוון לשמור מצוות. אכן כך כתוב. אך יש המשך "מכל האמור ומדובר תורה יוצאה שמותר ומצוה לקבל גרים וגיורות אעפ"י שידוע לנו שלא יקיימו כל המצות משום שסופם יבואו לידי קיומם ומצווים אנו לפתוח להם פתח כזה ואם לא יקיימו את המצות הם ישאו את עונם ואנו נקיים".

אני מציע לכולם לפתוח את המאמר של הרב מלמד ולראות שהוא לא ציטט את ההמשך של המשפט "משום שסופם יבואו לידי קיומם". יש כאן משפט חתוך ומקוטע.

אכן יש קושי להבין את ראשית דברי הרב עוזיאל עם סופם. בראשית הוא כותב "שידוע לנו שלא יקיימו את כל המצוות", ובסוף כותב "שסופם יבואו לידי קיומם". הא כיצד ניתן ליישב את הדברים?
התשובה מפורשת בדברי הרב עוזיאל באותה תשובה. שם הוא מביא את דברי הרמב"ם שאומר שמלמדים את הגר "מקצת מצוות קלות ומקצת מצוות חמורות" וכן מדגיש הרמב"ם את חשיבות יסודות האמונה "ייחוד השם ואיסור עבודה זרה". שואל הרב עוזיאל – אם מלמדים את הגר רק "מקצת מצוות" הרי יוצא שמיד אחרי הגיור ודאי הגר לא יקיים את כל המצוות!
לכן מיישב הרב עוזיאל את התימה ואומר, שאכן התורה התירה לגייר אדם – למרות שבשלב הראשון הוא לא יודע את כל המצוות, וממילא הוא גם לא יקיים את כל המצוות. כך בנויה הגירות מלכתחילה שבה מלמדים את הגר רק "מעט מצוות". אך הואיל ורצונו הכנה של הגר הוא להיכנס תחת כנפי השכינה ולהיות יהודי כשר –  אנו מניחים שלמרות שכרגע הוא לא מקיים את כל המצוות "סופם יבואו לידי קיומם". המשפט "שלא יקיימו את כל המצוות" לא מדבר על מי שלא מתכוון לשמור את כל המצוות, אלא על מי שלא יודע בשלב ראשון את כל המצוות.
הסבר זה מתחזק ע"י דברים יותר ברורים ויותר מפורשים שכתב הרב עוזיאל עצמו. אני מרשה לעצמי לצטט כאן ציטוט קצת ארוך – אך נצרך. להלן שו"ת משפטי עוזיאל (ב, סו): "התנאים המעשיים הקודמים לגרות הם מילה וטבילה בפני בית דין של שלשה רבנים.  אבל למעשים אלה קודמים שני תנאים יסודיים שהם עיקר הגרות, והם א) גישתו של המתגייר לשם קבלת עול תורה ומצות ולא לשום כוונה או נטיה אחרת, או במלים אחרות: לשם גרות נקיה וטהורה.  לשם כך צריך שבית דין הנזקקים לקבלת הגר יבדקו עד כמה שאפשר לדעת כוונתו הטהורה לשם המתגייר. צריכים להודיעו לפני המילה ולפני הטבילה קצת מצות יסודיות ענשן ושכרן, להודיעו על מצבה ומלחמת קיומה של היהדות ועל חובתו של כל הנספחים אליה להיות מוכן להקריב נפשו על אהבתה. ולקדש שם שמים ושם ישראל בכל הליכות חייו.

ורק אחרי הודעה זאת וקבלתה מצד המתגייר נגשים בית דין אל מעשה המילה והטבילה שהן צריכות להיות לשם גרות. גרות שנעשית בצורה זאת עושה את האיש המתגייר כיהודי גמור לכל דבריו ומחייבת את כל איש מישראל ואת הצבור הישראלי בכל מקום לכבדו לאוהבו ולעזרו… הגרות הפורמאלית שאין בה אלא שנוי השם גרידא אינה רצויה ואינה קיימת לעשות את המתגייר לאיש מישראל לשום דבר. כי תורת ישראל היא תורת הלב והמחשבה והמעשה ולא תורה צירימוניאלית שאין בה לבביות ומחשבה".

הרי שהרב עוזיאל כתב במפורש שאין גרות ללא קבלה מוחלטת של הגר להילחם על היהדות. הגם שהוא בשלב שאיננו יודע הרבה על פרטי המצוות – יש לו מסירות נפש על הקשר הרוחני שלו עם כלל ישראל ותורת ישראל. זה מפורש. ההסבר של הרב מלמד בדברי הרב עוזיאל נסתר לגמרי מדבריו המפורשים כאן.

הרב משה שמואל גלזנר

הרב מלמד לקח מאמרים ארוכים והוציא מהם משפט וחצי.  אז נעשה סדר.
א. כל הדיון במאמרים הללו של הרב גלזנר,  הם לא הכרעת הלכה למעשה. אדרבה בכל המאמרים הללו הוא הדגיש "ואקווה שהרבנים הגדולים חקרי הלב, יתנו לבם הרחב, לסור ולדרוש אם כנים דברי או לא" (פתיחה לקונטרס  חקור דבר של הרב גלזנר]. ובספרו שו"ת דור רביעי כתב הרב גזלנר אחרי דיון בהיתר גיור שכזה "והדבר צריך עיון וגם בזה הדבר צריך איזו הסכמה כללית מגדולי רבני המדינה שיחיו".

זאת אומרת שהרב גלזנר לא מוכן להכריע כך – בפרט באופן ציבורי – ללא הסכמה כללית של גדולי הפוסקים. בזה לא רק שאין ראיה לשיטת הרב מלמד, אלא יש פירכא גדולה על השיטה הכללית שלו שמורת לסמוך בענייני גיור על קבוצה קטנה של רבנים. ובהמשך התשובה כותב הרב גלזנר "ולפי דעתי נכון יהיה להגביל איזה זמן ומקום שיבואו יחד איזה רבנים מפורסמים בעלי הוראה לישא וליתן מפה לאוזן בכל העניינים האלו". וכך חתם את תשובתו. זאת אמרת שלא קבוצה קטנה של רבנים תכריע לכלל ישראל ולמדינת ישראל. אלא רבנים מפורסמים ובעלי הוראה – היינו כאלו שחידושיהם ההלכתיים מקובלים בקרב חכמי ישראל והם יסוד להוראת ההלכות הנוגעות לכלל ישראל. רק הם יכולים להכריע לכלל הציבור בשאלות ציבוריות כבדות משקל.

נציין שהנמען למכתב של הרב בארי היה הרב פלדר, שממנו הוא מבקש לחוות דעה. הרב פלדר שולל לגמרי את הסברא הזו – ומביא מקורות שדנו בסברא כזו ודחו אותה לחלוטין. אדרבה הרב פלדר כותב שבית דין שיגייר באופן זה גיוריו בטלים (נחלת צבי א עמ' 166).
האם ניתן להביא פסק הלכה מתוך דיון פרטי בין שני רבנים, וסברא שנדחתה, ומראש לא נאמרה באופן וודאי?!

מהרש"ם

מקור נוסף שמביא הרב מלמד הוא המהרש"ם.
קודם כל נציין שאין בשום מקום במהרש"ם הלכה שאומרת ששיש דבר כזה גיור מסורתי או גיור עם ידיעה שהגוי לא מקבל על עצמו את התורה במלואה. אין דבר כזה.

המהרש"ם דן בגיור שלילד שאביו יהודי ואמו גויה. מההקשר שם אפשר להבין (אולי) שהאמא עברה גיור והנידון הוא האם אפשר לגייר את הקטן, למרות שמניחים שישלחו אותו לבית ספר ששם כותבים בשבת! מה עונה מהרש"ם? אני מביא ציטוט: "ומ"מ נראה דמה שאבותיהם מרגילים אותם לכתוב בש"ק וכדומה דאין זה מחאה כי מעשה אבותיהם בידיהם ואומרים מותר וכתינוק שנשבה בין העכו"ם דמי".

היינו המהרש"ם אומר – נכון שהגרים הללו קבלו מצוות, אך בסיטואציה החברתית שהם נמצאים הם חושבים שמותר לכתוב בשבת. הם מוכנים לקיים את כל התורה, אך לא יודעים מה מותר ומה אסור. הם מבולבלים. אך בשעת הגיור הם באמת רצו להתחבר לתורה ולקיים מצוותיה. אך הם "אומרים מותר" ולא יודעים שאיסור כתיבה בשבת הוא חמור.
מזה ראיה לגיור גויים שמוכנים מראש לקיים רק חלק מהתורה? לעניות דעתי זה קשה מאד. זה אפילו לא נידון השאלה.

הרב יוסף משאש

הרב יוסף משאש כתב על גיור של אשה גויה שנישאה בנישואין אזרחיים ליהודי (מים קדושים יו"ד קח). כל מי שקורא את דברי הרב יוסף משאש רואה שהוא מדבר על הקשר תרבותי מאד מסוים. הוא טוען מספר טעמים שבצירוף כולם הוא התיר את הגיור. הוא מתאר מצבים של רציחות על רקע הפסקת הזוגיות (היינו שהגבר ירצח את האשה או האשה תרצח את האיש, כמו שהוא מעיד), וכן חשש מכך מסכנת נפשות לכלל ישראל על ידי שאלו שנדחו מגיור יוציאו דיבת בני ישראל רעה בעולם, וכן חשש שירצחו את הדיינים שלא ירצו לגייר. כמו כן הוא מביא חשש שאם לא נגיירם הם ילכו למקום אחר ויזדהו כיהודים, ואי אפשר יהיה לבדוק מי הם ומהיכן באו, וכך אחרי 50 שנה יתברר שכל הצאצאים גויים. והוא גם מעיד שהרבה התגיירו לשם אישות ובסוף שמרו מצוות כמו שצריך.
האם מזה אפשר להביא ראיה לגיור "מסורתי"?

אני מבקש מכולם לקרא את תשובת הרב משאש בפנים ולהיווכח כמה רחקו הדברים שכתב למציאות ימינו ולהקשר שהרב מלמד הביא אותם.

סיכום

סוף דבר. אלו המקורות המעטים שמהם הרב מלמד מוציא את דבריו וחידושיו. וכל אחד יעשה את חשבונותיו האם לסמוך על הדברים.
אני רוצה לציין שחלילה אין לי שום דבר נגד אף אדם, וכ"ש לא כנגד הרב מלמד. אך אני רואה באופן די עקבי, שדרך ההיקש שהוא פועל בה בעייתית. הן כאן והן בפסקים רבים אחרים. והאמת תורה דרכה.

הרב בנימין טבדי, ראש בית מדרש 'לשמה' להכשרת רבנים ברעננה.
https://mobile.srugim.co.il/article/653999




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/3/2022 09:54 לינק ישיר 

וברוב הגרות שבמדינה זו ש]עושים[ בשביל אישות, אין מקבלין המצוות, אף כשאומרין בפיהן שמקבלין דהוא כנודע שמרמין, דהא לא תהיה עדיפא ]המתגיירת[ מבעלה שהוא מופקר ועובר על כל דיני תורה. אך מכל מקום, אולי גיורת זו תקבל המצוות, ולכן איני אומר בזה כלום לכבוד תורתו, כי יש הרבה רבנים בנוא יארק מקבלין גרים כאלו וממילא אין לי לומר בזה איסורין, אבל אני אין דעתי נוחה וגם דעת אבא מארי הגאון זצ"ל לא היה נוחה מזה, אבל לא אמינא איסורים בזה וכבוד תורתו יעשה כפי הבנתו ודעתו וכפי הדוחק.2



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/3/2022 09:54 לינק ישיר 

הנה ענין הגרות רובן דרובן הם בשביל אישות שבעצם אין ראוין לקבלם ... וברוב הפעמים ואולי גם כל הפעמים הרי הבן ישראל שרוצה בנכרית ובת ישראל הרוצה בנכרי אינם שומרי תורה בעצמם, שלא מסתבר שהנכרי והנכרית שמתגיירין בשבילם ישמרו דיני התורה יותר מהם, שהוי כאנן סהדי שאין מקבלין המצות בודאי שלכן צריך ישוב הדעת גדול בקבלת גרים. ובעוונותינו הרבים נתפרץ כל כך בהרבה מקומות שמקבלין אותן גם רבנים יראי ה' מפני הלחץ והדחק מבעלי בתים עליהם, ולכן הרי נחוץ מאד לתקן ולגדור בעד הפרצה הגדולה, ובודאי בשביל זה עשו רבני האלאנד תקנה שלא לקבל גר וגיורת אלא בהסכמת כל הרבנים, והוא בכלל תקנות לגדר ולסייג לתורה ולדבר מצווה שאין יכולין להתיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/3/2022 01:25 לינק ישיר 
קלעפער

הדיבוק כתב:
תודה על ההפנייה לטורו הקבוע של הרב מלמד, ובקשר לכעס החרדי האוטומטי, אציין שניתן להבין את הכעס אבל מה נעשה שתקנו קלקלתו. לפני (אחרי ותוך כדי) שידעו להזדעק על הרב דרוקמן בגיורי צהל, הרבה בתי דין היו מגיירים ללא כל קשר לקבלת מצוות (ואפילו לא "שמתנהגים כמסורתיים"). אני מכיר אישית משפחה שלרגע לא תכננה לשמור שבת וגוירה למהדרין באחד מבתי הדין הרבניים, אבל הראיות מיותרות לגמרי, אחרי שכל המורונים למיניהם נלחמו על יהדותו של בורקובסקי, שאפילו לא יכל להמשיך את המילים "שמע ישראל"... ועוד ועוד פאדיחות רבות ומעניינות, שאולי בסדר ואולי לא - אבל הן בהחלט משוות בין עמדותיהם של צרנן הרב מלמד, אמסלם, עובדיה יוסף וכל הקנאים (שכולנו זוכרים מה גרם להם להתקפל במאבק מול מרן הרב עובדיה...)


אני לא זוכר. אתה יכול לרענן את זכרוני?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2022 23:56 לינק ישיר 

וואלה. ראיתי תמניא הגיב באשכול הייתי בטוח הוא כתב "פיקוח נפש כמו הקורונה".

איך הוא הצליח להתאפק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2022 23:43 לינק ישיר 

סוג של "פיקוח נפש" של בנט ואלקין לטוס לרוסיה להיפגש עם פוטין.

זורע רוח יקצור סופה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2022 23:32 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
הרב אליעזר מלמד: בפיקוח נפש מותר לנהוג על פי מיעוט הפוסקים

גם אין אפשרות למנוע מהמשפחות שהדבר נוגע להצלת אחד מילדיהן, לנהוג על פיהם. ואין לטעון כנגדם שרוב הפוסקים הורו להחמיר, כי הדבר נוגע לחיי נפשם ועתיד משפחתם בעם ישראל, ובפיקוח נפש ונשמה גדול שכזה מותר להם לנהוג על פי מיעוט הפוסקים. קל וחומר כאשר יתכן שזו היתה דעת רוב הרבנים שנפגשו עם השאלות הללו בפועל.


https://www.inn.co.il/news/543378



בין השורות נחשף סוג חדש של "פיקוח נפש", שאנחנו פשוטי העם עוד לא זכינו לרדת לעומקו.


מה בדיוק פיקוח נפש בצורך להרשם במשרד הפנים כזוג נשוי?




תוקן על ידי פצקו ב- 09/03/2022 23:32:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2022 23:16 לינק ישיר 

תודה על ההפנייה לטורו הקבוע של הרב מלמד, ובקשר לכעס החרדי האוטומטי, אציין שניתן להבין את הכעס אבל מה נעשה שתקנו קלקלתו. לפני (אחרי ותוך כדי) שידעו להזדעק על הרב דרוקמן בגיורי צהל, הרבה בתי דין היו מגיירים ללא כל קשר לקבלת מצוות (ואפילו לא "שמתנהגים כמסורתיים"). אני מכיר אישית משפחה שלרגע לא תכננה לשמור שבת וגוירה למהדרין באחד מבתי הדין הרבניים, אבל הראיות מיותרות לגמרי, אחרי שכל המורונים למיניהם נלחמו על יהדותו של בורקובסקי, שאפילו לא יכל להמשיך את המילים "שמע ישראל"... ועוד ועוד פאדיחות רבות ומעניינות, שאולי בסדר ואולי לא - אבל הן בהחלט משוות בין עמדותיהם של צרנן הרב מלמד, אמסלם, עובדיה יוסף וכל הקנאים (שכולנו זוכרים מה גרם להם להתקפל במאבק מול מרן הרב עובדיה...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > אליעזר מלמד: אי גיור של מי שלא ישמור מצוות - גורם לפגיעה בזהות מדינת ישראל ולמצוקה חברתית חמורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext