בית פורומים בחדרי חרדים

השופטת ביטלה את ההפטר בק"ן טעמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/4/2022 07:03 לינק ישיר 
השופטת ביטלה את ההפטר בק"ן טעמים

אברך ואשתו המובטלת לא יזכו לפטור מהחובות

הזוג צבר חובות של 650 אלף שקל והחל בהליך של חדלות פירעון. אבל ביהמ"ש ביטל אותו אחרי שהתברר שהם נטלו הלוואות כשידעו שלא יוכלו להחזירן.

בית משפט השלום בירושלים ביטל לאחרונה הליכי חדלות פירעון בעניינם של בני זוג בשנות ה-60 לחייהם, אף שהנאמן המליץ לתת להם הפטר לנוכח גילם והעובדה שהם מתקיימים מקצבאות. השופטת ג'ויה סקפה שפירא קבעה שהם התנהלו בחוסר תום לב ביצירת החובות, ושהעזרה הכלכלית לא צריכה להיות על חשבון הנושים.
במאי 2020 ניתנו צווים לפתיחה בהליכי חדלות פירעון בעניינם של בני הזוג. לא הוטל עליהם צו תשלומים בשל גילם והעובדה שהכנסתם מבוססת בעיקר על קצבאות. נגד הבעל הוגשו תביעות חוב בסך של כ-423 אלף שקל, ונגד האישה הוגשה תביעת חוב על ידי בנק דיסקונט בסכום של כ-220 אלף שקל.
לבני הזוג 12 ילדים בוגרים. הם גרים בדירה שכורה ומשלמים דמי שכירות בסך 5,000 שקל לחודש. הכנסותיהם נובעות מקצבאות ביטוח לאומי ומסיוע בשכר דירה. בנוסף הם מקבלים סיוע לא קבוע מבני משפחה. על פי דו"חות שערכו בעלי התפקיד, האישה לא עבדה לפחות מאז 2004 והבעל לא עבד מעולם אלא למד בכולל.
הנאמן המליץ לתת להם הפטר, לנוכח העובדה שמדובר במי שמתקיים מקצבאות ומאישה קשת יום הנתמכת על ידי משפחתה להמשך קיום מינימלי בכבוד.

בני הזוג טענו כי החובות נוצרו לאחר שרומו על ידי מתחזה שהציע להם לפתוח עסק משותף. הבעל נטל הלוואות והעביר לו את הכספים, אלא שהוא נעלם עם הכסף והותיר אותו להחזיר את ההלוואות.
אבל השופטת ג'ויה סקפה שפירא ביטלה את ההליכים. היא כתבה שעניינם של בני הזוג מעורר התלבטות רבה: אמנם לנוכח גילם והכנסותיהם הדלות יש מקום לכאורה לתת להם הפטר, אך מנגד עולות תהיות לא פשוטות ביחס לתום לבם ביצירת החובות וביחס להתנהלותם בהליך.
כך, הבעל לא ציין מהם סכומי ההלוואות שנטל ומי המלווים, והאישה לא ידעה להשיב על מרבית השאלות בהקשר זה. כמו כן, בני הזוג גילו כמעט מיד שרומו ואף על פי כן הם לא פנו למשטרה כדי להתלונן על אותו אדם ולא נקטו פעולות כדי לנסות לאתרו.
בני הזוג גם לא הבהירו מהו העסק שהוצע להם להקים, מה הייתה ההיתכנות הכלכלית שהעסק יהיה רווחי ומה הבטוחות שביקשו, אם ביקשו, מאותו אדם. כמו כן, תביעת החוב שהוגשה נגד האישה היא בגין הלוואה שנטלה ב-2019, בשעה שלא עבדה בעצמה וידעה שלא תוכל לפרוע אותה. באותו זמן בני הזוג כבר ידעו שרומו ולא צפויות להם הכנסות מעסק.

בנוסף, חרף מצבם הכלכלי סייעו בני הזוג לילדיהם הבוגרים לרכוש דירות. השופטת כתבה כי ספק רב אם הנושים הם אלה שיש להטיל עליהם את עלויות מימון הסיוע. "לא ברור מה הייתה תרומתה של העזרה הכלכלית שהושיטו היחידים לילדיהם להסתבכותם הכלכלית", כתבה.
היא הבהירה כי יש אינדיקציות ממשיות לכך שמדובר בחובות שנוצרו בחוסר תום לב ובנסיבות אלה הזוג לא זכאי להפטר, על אף גילם ומצבם הכלכלי. השופטת ציינה היא סבורה שהפתרון בהקשר זה הוא הירתמות ילדיהם של בני הזוג לסייע להם לכסות לפחות חלק מחובותיהם.


https://www.ynet.co.il/economy/article/hkn9vuk75


ומה שמעניין אותי, זה האם הפסיקה הזו היא כן "בתום לב" (לא מכיר את הסיפור או האנשים), כי נדמה שהיא ממש "מתאמצת" למצוא סיבות לבטל להם את ההפטר, כשמעשים שבכל יום, שעסקים פושטי רגל "מתכננים" את הפשיטה קודם, מעבירים נכסים על שם הילדים, פותחים חברה מחדש על שם אחר וזה בסדר מבחינתה? כי כל אלו מקבלים הפטרים בצורה סדורה…
או שהזוג המסכן הזה, נפל גם עם העו"ד..



נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 21:23 לינק ישיר 

ואחרי שיעבור תקופה כזו שהם לא משלמים שקל. 
מניח שהנושים ישמחו להסדר של תשלום 10% מהקרן בלבד...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 21:22 לינק ישיר 

לךתדע1 כתב:
החוק החדש משפר את מצבם. משום שאין להם מטלטלין אמצעים ליציאה מהארץ נאדה. והוצל"פ לא ייתן להם לשלם את כל הקצבה לבעלי החובות כך שבכל אופן המצב שלהם לא רע. מדובר על החזר של כ 200 300 שקל בחודש.

תוקן על ידי לךתדע1 ב- 10/04/2022 18:46:52

אם אין מה לעקל להם. ואין להם צורך לצאת מהארץ. אין להוצלפ מה לעשות להם.

אבל מה שאתה אומר על החזר של 200-300, זה פשוט טעות.
בחוק החדש אין מושג כזה.
אין בכלל מושג של החזר שהוא פריסה ארוכה המ7 שנים. פשוט לא קיים בחוק.

אמנם, הם יכולים לא להחזיר כלום. וכל חודש למשוך במזומן את הקצבאות שלהם.
לא נוח, לא נעים. אבל גם לא נורא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 20:04 לינק ישיר 

לא מכיר את המקרה אבל יש כאן לכאורה בעיה של תום לב.
כדי להמחיש את הענין אספר סיפור.

דמיינו לעצמכם יהודי שפתח עסק, השקיע מכספו, לקח כסף מלקוחות ושכר אניה שתביא סחורה ללקוחות ממדינות הים.

אתרע מזלו של היהודי והספינה שקעה במצולות.
מגיעים אליו הלקוחות והלווים ודורשים את כספם והוא, האומלל אין לו מה להחזיר, הוא פושט רגל.


עכשיו דמיינו לעצמכם סיפור קצת שונה, הספינה שקעה במצולות, הוא יודע אבל לא מספר לאף אחד.
למעשה הוא ממשיך לקבל הזמנות לסחורה למרות שהוא כבר יודע שהסחורה טבעה.

עכשיו הוא לא פושט רגל, הוא רמאי!
מהראשונים הוא לווה בתום לב מתוך כוונה להחזיר להם.
מהאחרונים הוא כבר ידע שאין סחורה, שהם לא יקבלו תמורה ובכל זאת לקח את כספם.

זה החילוק שעשתה השופטת.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 18:59 לינק ישיר 

מה הקשר, הבעל הרי מעולם לא עבד. ההלוואה ב-2019 לשם מה נלקחה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 18:55 לינק ישיר 

הם חיתנו בשנה וחצי את כל ילדיהם ??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2022 18:49 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
מה שהוציא אותה מהכלים, זה תריסר הילדים שלהם, וד"ל.
זה לא נכון! העזרה עבור רכישת הדירות לילדים והחובות שנטלו לאחר שכבר היה ברור שאין להם מהיכן להחזיר. ועל זה נאמר לווה רשע ולא ישלם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 18:47 לינק ישיר 

מה שהוציא אותה מהכלים, זה תריסר הילדים שלהם, וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2022 18:44 לינק ישיר 

החוק החדש משפר את מצבם. משום שאין להם מטלטלין אמצעים ליציאה מהארץ נאדה. והוצל"פ לא ייתן להם לשלם את כל הקצבה לבעלי החובות כך שבכל אופן המצב שלהם לא רע. מדובר על החזר של כ 200 300 שקל בחודש.

תוקן על ידי לךתדע1 ב- 10/04/2022 18:46:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 18:22 לינק ישיר 

אתה לא מעודכן, אין היום את החוק שמאפשר פריסה ארוכה ליותר מ7 שנים.
אם הם לא ישלמו את החוב בפריסה של מקסימום 7 שנים. הם יוכלו לחטוף עיקולי מטלטלין בקביעות + איסור יציאה מהארץ.
אלו למעשה עיקרי הסנקציות המשמעותיות שהם אמורים לספוג.

(יש אפשרות להתמודד עם הבעיות האלו, אמנם זה קצת מורכב).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 18:16 לינק ישיר 

הכי קל זה להשמיץ את השופטת: תדמיינו שאתם בעלי עסק וסיפקתם לבני הזוג סחורה באשראי והצקים שלהם חזרו. הסוחרים מחזיקים "ניירות" חסרי ערך. בקיצור השופטת יכולה להיות אישה טובה ובעלת חסד אבל בכל מצב היא תצא "רעה" מהסיפור, ולמה? משום שהפטור לבעלי החוב בא על חשבון המלווים שהם בעצם יישארו עם ידיים ריקות. אם היא הייתה נותנת להם פטור. היא הייתה עושה שקר בנפשה. אם בני הזוג מחפשים סגולה לאריכות ימים, הם יכולים להגיש בקשה לאיחוד תיקים ואז הם ישלמו את חובם במשך 500 שקל. 

תוקן על ידי לךתדע1 ב- 10/04/2022 18:29:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 17:02 לינק ישיר 
יש עוד אחת דומה לה והיא שופטת חרדית .

אמתצמח כתב:



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2022 12:55 לינק ישיר 

מבלי להכיר את הסיפור אלא רק מקריאה כאן, זה מריח מעשה שטיבל ומלווה מלכה חסידי שהשופטת לא קנתה את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2022 08:38 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2022 07:06 לינק ישיר 

https://www.ynet.co.il/economy/article/hkn9vuk75

הקישור לכתבה.. משום מה לא מצליח לעדכן בהודעה הקודמת


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > השופטת ביטלה את ההפטר בק"ן טעמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext