|
|
| נשלח ב-12/5/2022 00:20 |
 |
| |
נעשה קצת סדר, הבאת הוכחה לטענתך, מכך שהיו כמה רבנים שהיו גם רופאים ומתמטיקאים
קיבלת תשובה, המון חרדים נופלים בדרך לאוניברסיטה, ובגלל זה יש היום פחות רופאים חרדים
עכשיו משאין לך תשובה על כך, וגם אין לך תשובה ככל הנראה על מה שכתבתי, שמעשרות אלפי רבנים מצאת רשימה של ששה רופאים ומתמטיקאים, פנית לטענה אחרת שחרדים כיום מתבדלים יותר מהיהודים של פעם..
אבל רק רגע..
ממי הם מתבדלים החרדים של היום? מהחילונים
נו? אז ממי רצית שהם יתבדלו פעם אם לא היו חילונים?
תהיה בטוח שאם היו חילונים גם לפני 1000 שנה, ואני מדבר לא על חילונים של 2-3 דורות אחורה, אלא על החילוניות והזוהמא של היום, תהיה בטוח שהיהודים היו מתבדלים גם מהם לגמרי
בטח לא שכחת גם את מה שהרמב"ם כתב על מה קורה אם יש לאדם שכנים רעים וחטאים, שהוא צריך ללכת לדור לבדו ביערות כדי להתבדל מהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 09:26 |
|
| |
מזרוחניקים לא שומרים מצוות (ברמה של משנה-ברורה)
אולי חרדלי"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 13:03 |
|
| |
ממי היה ניתן להבדל? מהמדעים, מידע כללי והשכלה. הבאתי לך רשימה של גדולי הרבנים שבלטו גם בגדולה אקדמית. לא סתם רבנים גדולים בתורה אלא גם גדולים ומפורסמים בהשכלה כללית. יכולתי להביא לך עוד רבנים רופאים כמו משה אבן תיבון אבל הוא לא רופא מפורסם. ההסטוריה מלמדת אותנו שרבנים רבים היו גם בעלי מקצוע עם השכלה רחבה מעבר להשכלה תורנית. אבל התשובה שלך שוב מוכיחה את הטענה שלי. אתה אומר "פעם לא היה צורך להבדל, היום חייבים" מה שאומר לך שמדובר בתופעה חדשה, ריאקציה למודרנה ולחילוניות. זה בדיוק מה שאני כתבתי ויוצא שאנחנו מסכימים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 13:42 |
|
| |
לדעתך אילו הרמב"ם היה חי בימינו הוא היה לומד באוניברסיטה עם סטודנטיות בלבוש מינימאלי, כי היה לו חשוב להיות רופא למרות הכל - ולכן הוא לא חרדי, לעומת יענק'ל מבני ברק שלא מוכן לכך ולכן הוא כן חרדי?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 15:27 |
|
| |
"חרדי" זו הגדרה סוציולוגית. חלק מהמאפיינים הסוציולוגיים של החרדי הוא שאיננו מבין את מדעי החברה ובכללם סוציולוגיה, מה שמביא אותנו ללולאה אינסופית...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 19:10 |
|
| |
| hhaavv כתב: |  |
לדעתך אילו הרמב"ם היה חי בימינו הוא היה לומד באוניברסיטה עם סטודנטיות בלבוש מינימאלי, כי היה לו חשוב להיות רופא למרות הכל - ולכן הוא לא חרדי, לעומת יענק'ל מבני ברק שלא מוכן לכך ולכן הוא כן חרדי? |
|
הרמב"ם אינו דוגמא טובה כי הוא באמת היה קיצוני ביחס לרבים מגדולי ישראל. הוא בודאי היה רחוק מאוד מהתפיסה החרדית. לא רק בבדלנות אלא גם בגישתו לרבנות ולפרנסה. מבחינת צניעות, כולנו נחשפים לצעירות בלבוש לא צנוע והאוניברסיטה אינה מאוד שונה מהאוטובוס, הסופרמרקט והרכבת. גם בתקופת הגמרא אתה רואה דיונים על מראות מאוד לא צנועים, למשל של כובסות בנהר והדרך להתמודד עם המראות. יש סיבה למה לא מלמדים אנגלית בישיבות, זה לא בגלל צניעות אלא בגלל הבדלנות, הרצון לא להכיר ולהתערבב בידע שלא שייך לנו. הגישה החרדית היא גישה שאומרת שהעולם מסוכן להמשך קיום היהדות ולכן יש להבדל ממנו. אולי אם הרמב"ם היה חי היום הוא היה מגיע גם הוא למסקנה הזאת אבל בזמנו ובכל ההסטוריה היהודית לא נהגו כך. למעשה אנחנו רואים בגמרא את גדולי האמוראים כמו שמואל שמתחבר לחכמי הגויים ואינו חושש. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2022 23:36 |
|
| |
אלי, חרדי יגיד לך שכל מי שהזכרת היה חרדי כי חרדיות משמעותה קיום תורה ומצוות בשלמות ואילו היו היום היו מתנהגים כמו החרדים.
סוציולוגית, החרדיות היא (אחת ה)תשובות למודרניות, לאמנסיפציה ולהתחלנות ולכן אין טעם לדון אם הרמב"ם (למשל) היה חרדי.
עובדתית אורח החיים החרדי שונה מאוד מזה שהיה בעבר ולא תמיד רק בהחמרה, בהסתגרות ובשינויים קוסמטיים, למשל אני יכול לתאר לעצמי שאם היית שואל יהודים בעיירה קטנה באירופה פעם מה דעתם על חברה שבה הגברים נמצאים בבית המדרש או בבית או עובדים בתוך הקהילה והנשים מפרנסות "בחוץ" היו שהיו חושבים שזו פריצות.
עובדתית גם הרבה אמונות יסוד של החרדיות ואמונות שנתפסות כיסודיות ביהדות היו לא מקובלות פעם או שנויות במחלוקת
תוקן על ידי A_Smithee ב- 12/05/2022 23:37:34
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2022 01:47 |
|
| |
| אלי_ו כתב: | | ממי היה ניתן להבדל?
מהמדעים, מידע כללי והשכלה.
הבאתי לך רשימה של גדולי הרבנים שבלטו גם בגדולה אקדמית.
לא סתם רבנים גדולים בתורה אלא גם גדולים ומפורסמים בהשכלה כללית. יכולתי להביא לך עוד רבנים רופאים כמו משה אבן תיבון אבל הוא לא רופא מפורסם.
ההסטוריה מלמדת אותנו שרבנים רבים היו גם בעלי מקצוע עם השכלה רחבה מעבר להשכלה תורנית.
אבל התשובה שלך שוב מוכיחה את הטענה שלי.
אתה אומר "פעם לא היה צורך להבדל, היום חייבים"
מה שאומר לך שמדובר בתופעה חדשה, ריאקציה למודרנה ולחילוניות. זה בדיוק מה שאני כתבתי ויוצא שאנחנו מסכימים.
|
|
נו מה.. להתחיל להביא לך עכשיו מה שחז"ל אמרו על מי שלומד חכמות חיצוניות?
אתה טוען עכשיו שחכמי ישראל לא נמנעו ממדעים ומהשכלה?
אינספור מימרות חז"ל וחכמי ישראל על בדלנות מתורת יוונית ומכל הדומה להם
וטענתי בקשר לכך שהיום חייבים את ההיבדלות מחילונים כי היום הם קיימים, הייתה מלווה בטענה נוספת שמשום מה הנך מתעלם ממנה, שאילו היו בזמנם חילונים במתכונתם כיום, מה שאומר - חיים של טינוף ניבול פה וזנות בצורה הכי תהומית שיש, הם היו מתבדלים באותה מידה, זה רק אומר שהם דומים אלינו - החרדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2022 02:03 |
|
| |
| A_Smithee כתב: | | אלי, חרדי יגיד לך שכל מי שהזכרת היה חרדי כי חרדיות משמעותה קיום תורה ומצוות בשלמות
|
|
בדיוק, הא ותו לא.
המשמעות האמיתית של חרדי היא: קיום תורה ומצוות בשלימות, שמירה על הלכות מוקצה דרבנן בשלימות, הידור מצווה אפילו דרבנן, זה חרדי, וכך היו יהודי הדורות הקודמים
להיכנס לכל הדקויות הקטנות של צורת מלבוש מסוימת או התנהגות בדלנית, היא ילדותיות נטו
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2022 02:27 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
נו, פעם עם ישראל היו 100% חרדים |
|
אני מתאר לעצמי שאתה מפריז בכוונה, תמיד היו קבוצות רחוקות יותר או פחות מקיום מצוות (עובדי הבעל בבית ראשון, צדוקים בבית שני וכו') נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2022 03:24 |
|
| |
פעם, החרדים היו נשמעים לגדולי תורה, והיום הם נשמעים לגדולי תורה, שנאמר ; ויאמינו בה' ובמשה עבדו. לא לומדים אנגלית כי זה עלול להפריע ללימוד התורה. יש ויש חרדים שהם לומדים באוניברסיטה בהסכמת רב. הרבנים של היום התוו שעבודת נשים כפי ההלכה היא מותרת. המוני חרדים עובדים במקומות עבודה חילוניים, וכמובן נוסעים בתחבורה ציבורית ועוד, יש כאן מישהו שיש לו אינטרס להכריז שהחרדים מתבדלים ושפעם לא היו חרדים, אגב, פעם לא היה איסור של אינטרנט, אה כי פעם לא היו חרדים... החרדים של היום הם ההמשך של חז"ל והחרדים של פעם, גם אלה שהלכו בלי כיפה. יש עדיין סימנים של התבדלות, פחות משרתים בצבא, וכן הליטאים פחות עובדים, והם מנסים לעבוד בעבודת קודש. התבדלות זוהי ערך יהודי ולא ערך חרדי נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
