ליברמן: "הכוללים זה לימודי בטלה, באים, אוכלים סנדוויץ' שותים קפה, מדברים פוליטיקה"
על הכוללים ותקציב הישיבות אמר ליברמן: "מי שאומר שזה ללימודי קודש זה לימודי בטלה. רוב הכסף הולך לכל מיני כוללים. יושבים שם אנשים מגיל 29 עד הפנסיה. באים בבוקר אוכלים סנדויץ שותים קפה. מדברים פוליטיקה. מדפדפים כמה ספרים. אוכלים צהריים והולכים הביתה. יש 62 אלף אנשים כאלה ואין סיבה לממן אותם".
איש, לצערי נראה שאי אתה יודע בצערם של תלמידי חכמים. המצב בכוללים לא טוב וגם מי שמשלם 2000 שח לא תמיד מדלם בזמן והליך הקליטה עד הסכום הזה הוא מפרך. אבל לא אכנס לזה כי לא אני דנתי בשאלה הזו. אני מדבר על השאלה האם יש אברכים שחיים מקצבאות ולא לומדים, או לחילופין האם יש מנהלי מוסדות (לאו דווקא כוללים) שמרמים את הממשלה ושואבים כספים באופן לא הוגן (ובדרך כלל הוא גם לא ממש הולך לצרכי קדושה ותורה..). זה בעייתי מבחינתי גם אם זה לא מפחית מידית את שכר האברכים
הליכי הקליטה המפרכים, ידועים, וזה לא הנושא כמובן, גם לא כוללים שמצבם קשה, אבל אברכים אינם נשארים ללמוד בכוללים המשלמים 600 ש"ח לחודש ללימוד כל היום, אין הרבה כאלו ולכן גם זה לא רלוונטי מה שרלוונטי הוא שרוב מוחלט של הכוללים מוסיף על כספי הדתות ומשלים אותם בעצמו ומאיפה יש לו להשלים אותם? שאלת את עצמך? רובם כמובן על כספי תרומות אותם משיגים אותם ראשי כוללים ומנהלי הכוללים שאתה מכפיש כאן, אלו רושמים במצוקתם אברכים שאינם לומדים בכולל כדי שיהיה להם אפשרות לעמוד בכספים האדירים הנדרשים כדי לפרנס עשרות או מאות אברכים כולל של 100 אברכים דורש מראש הכולל להשיג 130 אלף ש"ח מידי חודש רק כדי להשלים את משכורתם של האברכים ל2000, וזה עוד לפני הוצאות חשמל ושכירות לא רק שהם מכתתים את רגליהם בנכר להשיג תרומות, אלא אתה מאשים אותם ב"שאיבת כספים" בזמן שהכספים שהם מכניסים מאותם אברכים שרק רשומים, אינם מספיקים למחצית מהכספים שהם עוד נדרשים להוסיף. חבל
נשלח ב-6/6/2022 03:32
חריף_ומקשה כתב:
אין טעם להתווכח עם מכחיש המציאות הידוע שמתרברב בהחלטיות בדברים שרואים שאין לו מושג בהם. מלגות אברכי הכולל (הדתות והתוספת מתרומות) נשחקו גם נומינאלית וגם ריאלית ככל שמספרם של האברכים הרשומים הלך וגדל. היה על זה כתבה "לחם עוני" של יעקב ריבלין עם גרפים לפני כשנה.
מי שאין לו מושג בכוללים, לא ביקר בחייו בכולל, ולא יודע איך הם עובדים, זה אתה לא ידעת בכלל שהאברכים אינם חיים לפי כמה המדינה נותנת להם אלא הכולל מוסיף ומעלה את המשכורת בצורה קבועה ל2000 ברגע שקראת את זה כאן, התחלת לשחק את המשחק, רק טענת ש"יש כוללים שמצבם קשה והם נותנים רק את כספי הדתות" עדיין לא ענית איך בדיוק ישפיע על כל האברכים שלומדים בכל הכוללים, מספר האברכים שרשומים ואינם מקבלים
המלגות לא נשחקו, לפני 25 שנה שכרם נע בין 400 ל900, כשכל הזמן משחקים שרי האוצר וראשי הממשלות במספרים, לפי הצורך בהענשת חרדים מעולם!! לא היה השיקול מספרם של האברכים, הוא היה די יציב לאורך כל השנים ולמרות זאת גובה המשכורת עלה וירד כל הזמן כמו מטוטלת מכאן אתה למד שכל מה שכתבת - שטויות במיץ עגבניות, ואין כל קשר בין כמות האברכים לגובה המשכורת
המשכורת כן נשחקה מאוד בגלל המדד וערך הכסף עצמו בעוד מחירי כל הדברים במשק עלו במשך 25 שנה במאות אחוזים, מחירי נסיעות מחירי מוצרים מחירי מכולת, הדבר היחיד שלא זז הוא משכורתם של האברכים, לפני 25 שנה הוא עמד על 2000 וגם היום הוא עומד על סכום זה.
נשלח ב-3/6/2022 16:47
איש, לצערי נראה שאי אתה יודע בצערם של תלמידי חכמים. המצב בכוללים לא טוב וגם מי שמשלם 2000 שח לא תמיד מדלם בזמן והליך הקליטה עד הסכום הזה הוא מפרך. אבל לא אכנס לזה כי לא אני דנתי בשאלה הזו. אני מדבר על השאלה האם יש אברכים שחיים מקצבאות ולא לומדים, או לחילופין האם יש מנהלי מוסדות (לאו דווקא כוללים) שמרמים את הממשלה ושואבים כספים באופן לא הוגן (ובדרך כלל הוא גם לא ממש הולך לצרכי קדושה ותורה..). זה בעייתי מבחינתי גם אם זה לא מפחית מידית את שכר האברכים
נשלח ב-3/6/2022 15:31
אין טעם להתווכח עם מכחיש המציאות הידוע שמתרברב בהחלטיות בדברים שרואים שאין לו מושג בהם. מלגות אברכי הכולל (הדתות והתוספת מתרומות) נשחקו גם נומינאלית וגם ריאלית ככל שמספרם של האברכים הרשומים הלך וגדל. היה על זה כתבה "לחם עוני" של יעקב ריבלין עם גרפים לפני כשנה.
איש חשוב, לא עניתי על דבריך (שהתחילו בתגובה גם אליי), אבל טוב שזה המשיך כי רק התבאר יותר ויותר הידע שלך על מצב האברכים והכוללים. יש לי הרגשה שבשונה מרוב הליטאים שכאן, אתה זה שניזון משמועות והשערות אופטימיות. מצב הכוללים לא תמיד טוב ואברכים שמתפרנסים מזה חיים בדוחק. וגם מצב השטייגן בחלק מהכוללים לא תמיד טוב. וזה עדיין לא סותר את שאט הנפש מדבריו המגעילים של מר ליברמן
שוב אתה בא לדבר על מצבם הדחוק של כמה כוללים אבל אני דיברתי כאן על מה שקורה במצב רגיל של הכוללים, שהם משלימים ל2000 ולכן טענתי שלא משנה כמות האברכים שלוקחים ממשרד הדתות, או גובה הסכום שהמדינה נותנת, תמיד ישלים הכולל ל2000, זה כך כבר 20 שנה זה שמידי פעם מצבם של כמה כוללים דחוק לא ישנה את המציאות שזה מה שכל הכוללים עושים כיום, וממילא טענתו של חריף ומקשה נפלה הויכוח הקטנוני שהנה כולל פלוני ואלמוני דחוקים והם מחלקים רק משרד הדתות, היא תשובה חלשה ולא ענינית בכלל, אלא תשובה שבאה רק כדי לענות ותו לא.
נשלח ב-2/6/2022 19:46
מאירקה99 כתב:
ליברמן לא מבדיל בין אברך לבחור ישיבה בן 20. ובחורים ממלאים בהמוניהם את יציע האורחים בכנסת בזמן הסדרים. אז מה אתם מצפים ממנו לחשוב?
איש חשוב, לא עניתי על דבריך (שהתחילו בתגובה גם אליי), אבל טוב שזה המשיך כי רק התבאר יותר ויותר הידע שלך על מצב האברכים והכוללים. יש לי הרגשה שבשונה מרוב הליטאים שכאן, אתה זה שניזון משמועות והשערות אופטימיות. מצב הכוללים לא תמיד טוב ואברכים שמתפרנסים מזה חיים בדוחק. וגם מצב השטייגן בחלק מהכוללים לא תמיד טוב. וזה עדיין לא סותר את שאט הנפש מדבריו המגעילים של מר ליברמן
נשלח ב-2/6/2022 19:04
חריף_ומקשה כתב:
איש_חשוב כתב:
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
תחפש אפילו כתבות פה באתר. נדמה שהיה על רשת של ישכר באוהלך או סורצקין שכ8 חודשים קיבלו רק דתות. אבל אתה מכחיש מציאות ידוע. כך שזה לא מפתיע..
למה אתה מתעלם מכל מה שכתבתי, ועונה רק על ויכוח צדדי האם יש כולל מסוים שבו למדו אברכים עבור הדתות העליתי כאן טענה, לפיה כל מה שכתבת לא רלוונטי בכלל כי כל הכוללים מוסיפים מעצמם כספים לכל אברך ומשלימים לו ל2000 ראית שאין לך מה לענות, מה אתה עושה, בא ומביא כולל מסוים שלא שילם כמה חודשים את ההשלמה שציינתי כי הוא נקלע לקשיים? כמה עלובה התשובה שלך, אתה לא יודע להתמודד עם טענות. גם אילו עשירית מהכוללים היו עושים את מה שאתה טוען, הרי שרוב מוחלט של הכוללים משלימים ל2000 וממילא כל טענתך נפלה בפרט שאתה מביא לכאן סיפור שהיה באיזה כולל (אם זה נכון) כי הם נקלעו זמנית לקושי וכמה חודשים לא שילמו את ההפרש.
נשלח ב-1/6/2022 23:22
מה אתם יודעים, ליברמן הורה לאנשיו להצביע נגד עונש מוות למחבלים. עמית סגל
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
תחפש אפילו כתבות פה באתר. נדמה שהיה על רשת של ישכר באוהלך או סורצקין שכ8 חודשים קיבלו רק דתות. אבל אתה מכחיש מציאות ידוע. כך שזה לא מפתיע..
ליברמן לא מבדיל בין אברך לבחור ישיבה בן 20. ובחורים ממלאים בהמוניהם את יציע האורחים בכנסת בזמן הסדרים. אז מה אתם מצפים ממנו לחשוב?
נשלח ב-1/6/2022 07:30
איש חשוב
לא נכנס לויכוח בינך לבין הבר פלוגתא שלך,
........אבלצלגבי זה שאברכים מקבלים 500 או 350 או 600 שקל, תתפלא לשמוע שעד היום ישנם כוללים שמשלמים לאברכים שלהם רק את מה שמקבלים מהדתות, ככה שלמשל עד שעבר התקציב אברך קיבל כ400 שקל, כיום שעבר התקציב זה עלה נראה לי ל650, למשל כולל מיר זה מה שמקבל האברך, ויש עוד כוללים רבים כאלה.... במיוחד לאברכים שנכנסים כחדשים ....
נשלח ב-1/6/2022 04:40
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
נשלח ב-1/6/2022 01:26
חביבי, אתה לא תלמד אותי מה זה כולל. למדתי בכולל כמה שנים טובות, ואפילו מסרתי שיעורים לחבורה בכולל. אני זוכר היטב את הזמנים הקשים בעידן ממשלת ביבי-לפיד, איך שהמלגה נשחקה לאיטה, והיו עוברים חודשים ארוכים שהיינו מקבלים רק דתות, וממתינים בכיליון עיניים למלגות המלאות שהמשיכו להישחק. כי ראש הכולל לא הצליח לעמוד בתשלומים.
