עמיחי שיקלי מבריק - הסכסוך במזרח התיכון הוא בין ישראל לאירופאים

תראה, אחרי ההסבר שלך ניתן לסלוח לך על כתיבה מטעה.

אבל לגוף השאלה, עכשיו אתה בא בטענה חדשה שכוונתם הייתה "אומות" שקיבלו על עצמם נצרות. לשונו של האברבנאל מפורש שזה כל הנוצרים. ציטוט:"ומפני זה כל המחזיקים בדתו ואמנותו ועובדים אותו היה ראוי שיקראו אדום...ומלכי הנוצרים קיבלו אותה ראשונה ולכן כל הנוצרים וכו הם בלי ספק אדום."

ועכשיו לרמב"ן, קודם ראוי לציין שהרמב"ן כולל את ישמעאל (ויקרא כו ט:ז) בחיסול שיביא את הגאולה.
שנית, הרמב"ן כותב שלכן תחשב רומי ואדום מלכות אחת וכו, אין שם מילה (על כל פנים אני לא ראיתי) שכל נוצרי הוא אדומי.

ובאשר לקבלה, אם קבלה היא נקבל.

אם בירור תורני זו הטרלה אצלך אתה מוזמן לדלג ולעסוק בדברים החשובים באמת, בנט ולפיד....

עניתי שתי תשובות מקבילות: א. לא כתבתי שכולם ביחד ומה לך כי תלין עליי. אולי הייתי צריך לשים קו נטוי במקום מקף ביניהם ולכתוב בסוגריים 'מחק את המיותר'. ב' על כל פנים לפי האברבנאל והרמב"ן, זו לא סתירה, ויכול להיות שהם ביחד, וכך בעצם גם מסתבר - כי ידוע שבענייני אגדה אין מחלוקת במציאות.
לא כל מי שמתנצר הופך להיות 'אדום' לכן ערבי נוצרי, עדיין לא אדומי, אלא אומות שקיבלו על עצמם רשמית את דת האדומיים - הם למה שהתכוון הנביא ב'אדום'.
בנוגע לקבלה מפי הגר"ח אני שמעתי אישית - עדות כלי ראשון (כי כנראה תרצה להמשיך לטרלל אותי, אז אני מודיע מראש בצורה הכי ברורה) - בשיעור של אחד מגדולי בית בריסק מצאצאי הגר"ח על קבלה זו, והוא אף הוסיף שהסיומת של 'עשיו' מזכירה סיומות רוסיות, כמו גורבאצ'וב, כרושצ'וב וכו' (אילו היו הדוגמאות, כי זה היה באותם ימים).
אגב, לא לגמרי ברור לי מדוע נטפלת אליי...

א' טענתי שהם יחד? אולי מדובר בכמה דעות מקבילות? הערבוביה היא שלך.
ב' כבר כתב האברבנאל באריכות (ירמיה ז') וכן הרמב"ן בספר הגאולה שאדום זה רעיון ולא שושלת, ולכן למרות שאדום המקורית סמוכה לארץ ישראל, כיום אדום זו הדת הנוצרית. זה מתאים מאד כמובן לרומי - הנצרות האורתודוכסית המערבית, ולקיסרות הרומית הקדושה (גרמניה), ולרוסיה - מרכז הנצרות האורתודוכסית המזרחית. זה יכול להיות זה לצד זה או רק אחד מהם.
ג. הקבלה של הגר"ח מוולוז'ין ידועה ומפורסמת לכל מכמה וכמה מקורות, ר' מיכל פיינשטיין היה אומר בשם חותנו הגרי"ז, ולהבחל"ח ר' משה שטרנבוך (נכד להגר"א) מספר על כך ועוד ועוד.
ד. שורשית מעצם מהותה - ויתרוצצו הבנים בקרבה, המאבק כבר החל קודם הלידה, כשזה קם זה נופל. שני גוים בבטנך ושני לאומים ממעייך ייפרדו ולאום מלאום יאמץ. אין יותר שרשי מעצם מהותו מזה.
שמחתי לעזור.

תוקן על ידי hhaavv ב- 24/06/2022 02:08:58

ובאשר לכותרת האשכול. מדובר בשטויות. לא רק לא מבריק אלא די לא קורא את המציאות כפי שהיא.

תגיד, אתה באמת לא מבין או שאתה מנסה בדרך עקלקלה לצאת מהסבך?

אתה ערבבת את כל הדעות* לדעה אחת... רומי זו איטליה. גרמניה אלו שבטים האריים. ורוסיה שבטים סלאביים. איך כל אלה הפכו יחד לעמלק?

*בהנחה שה"קבלה" מהגר"ח מוואלוז'ין מוסמכת.


בנוסף, לא השבת על השאלה מה זה "שורשית מעצם מהותה".

אדום זה רומי - לא חושב שצריך מקור, אבל אם זה בכל זאת מציק, הנה דברי רש"י: "והאביד שריד מעיר - החשובה של אדום, והיא רומי, ועל מלך המשיח אמר כן, שנאמר ולא יהיה שריד לבית עשו. (במדבר כד יט)". גרמניה - גמרא ידועה במגילה דף ו': "ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב: "אל תתן ה' מאויי רשע, זממו אל תפק ירומו סלה" אמר יעקב לפני הקב"ה: 'ריבונו של עולם אל תתן לעשו הרשע תאוות לבו. "זממו אל תפק" - זו גרממיא של אדום, שאלמלי הם יוצאים מחריבים כל העולם כולו".  היעב"ץ כתב: ״גרממיא״, רצונו לומר 'גרמניא' היא אשכנז שלנו. וכן גירסת הגר"א. רוסיה - קבלה מרבי חיים מוואלוזין "שכאשר החייל הרוסי הראשון ידרוך על אדמת קונסטנטינופול יבוא המשיח - משום שמלחמת גוג ומגוג תהא בין רוסיה למדינה זו, ובשורשה היא מלכות אדום".
שעיר וחותנו, המקור הוא כמובן שעיר ו לא להיפך. חותנו רק מצטרף אליו, כמובא בזוהר שלפני בוא המשיח ישמעאל יצטרף לעשיו, למרות שמדובר בגלות אדום. אני בטוח שאם תחפש תמצא בספרים ביאורים על ההבדלים ביניהם.

עשיו = אדום = רומי/רוסיה/גרמניה שונא ליעקב.
ישמעאל אמנם חי על חרבו, אבל השנאה שלו פרגמטית מאד, לא שורשית מעצם מהותה.
ישמעאל חזר בסוף בתשובה ויש לצאצאיו זכות המילה (ארץ ישראל לפני בא המשיח), לעשיו (סבא) דין של ישראל מומר. עשיו גם יושב על נדנדת 'כשזה קם זה נופל', אין לו מקום בעת תקומת ישראל.