עד שנת תשע"ד, הסיפור בפוניבז אכן היה מלחמה ציבורית, שהעסיקה את הציבור הליטאי כולו.
אכן היתה תחרות בין שתי הישיבות , מי היא הישיבה היותר דומיננטית ומשמעותית. ולשאלת השליטה בבניין- היתה - לדעת רבים- השלכה מסוימת על התחרות הזו. ורבים אכן התעניינו בה.
משנת תשע"ד, הסיפור השתנה לחלוטין.יש שני ציבורים ליטאיים נפרדים, לכל אחד יש פוניבז משלו.
שאלת הבניין מעניינת אך ורק את כהנמן ומרקוביץ, וכמה שכירים שלהם בתשלום .
אגב: הזכירו כאן את הויכוח על השימוש בשם פוניבז.
גם בעניין זה- חשוב לחדד:
הויכוח הזה לא משליך כלל, על השאלה המעמדית והציבורית- מי היא פוניבז, שהרי לכל ציבור ליטאי יש פוניבז משלו.
את אף אחד לא מעניין מה כתוב בבלנק הרשמי.
הדיון רלוונטי אך ורק ל: א. הזכות לגייס תרומות תחת השם פוניבז. ב. זכויות ממוניות ונדל"ניות הנגזרות בעקיפין מכח ההחזקה בשם פוניבז. כגון הזכות לדרוש מימון שוטף מנכסי חברת פוניבז וכיו"ב.
נביא דוגמא טובה להבהרת העניין: מלבד פוניבז, גם על ישיבת גרודנא וישיבת בית דוד- התנהלו קרבות ממושכים בין דגל לעץ. גם על השליטה בשם וגם על השליטה בבניין. בשני המקרים- הצד הדגלאי ניצח באופן מוחלט. קיבל בלעדיות גם על הבניין וגם על השם. זה כמובן לא השליך בכהוא זה, על מעמדן של הישיבות הנ"ל.
ישיבות "גרודנא" ו"בית דוד" של עץ, מזוהות כממשיכות האותנטיות של "גרודנא ובית דוד" ההיסטוריות, וזוכות למעמד מרכזי בתוך עץ, מכח הנ"ל. למרות שהפסידו לחלוטין גם את הבניין וגם את זכות השימוש בשם.
ישיבות בית דוד וגרודנא של דגל, הן ישיבות טובות וראויות בפני עצמן, אך אין להם כל קשר תודעתי וציבורי לבית דוד ולגרודנא ההיסטוריות, למרות שקיבלו את הבניין ואת השם.
תוקן על ידי פצקו ב- 24/06/2022 00:08:51
נשלח ב-23/6/2022 20:38
יכול להיות שלמרקוביץ וכהנמן חשוב הבניין עצמו. אפשרי אבל רק להם. לא לכל היתר. את הגרי"ג ושאר הצוות שלו זה לא מעניין בכלל. ור"א דויטש וודאי ישמח שהישיבה תעבור למקום אחר.
נשלח ב-23/6/2022 19:18
avishai323 כתב:
אתה לא שם לב לדברים שכותבים לך, מעתיק רק חלק מתוך חוסר שימת לב. וחבל.
אין כאן שאלת מי ימלוך. כל צד יכול מחר לפתוח פוניבז' חילופי בעיר אחרת. ולמלוך על הפוניבז' שלו. הצד של הגרי"ג או של ר"א דויטש, לא יפסיד כלום מהמהלך. רק שלשניהם אין כסף משלהם
מי שמחזיק את הישיבה, הם הגיסים. כהנמן ומרקוביץ.
והבניין מעניין רק אותם. את שני הגיסים, ואת הילדים שלהם. הבחורים לפעמים נגררים למריבה, סתם. לא מתוך איזה קטע אידיאולוגי כלשהו.
לצורך הדוגמא, אם מחר ביהכ"נ המרכזי של חסידות כלשהי יעבור לרשות היריב. (בלז סלונים צאנז גור ואפי' ויזניץ שאין מריבה שם) כל החסידים יכאבו כאב ממשי. יוכלו להרים מאצ'ינג אדיר כדי לפדות את השטח כולם ירגישו אבדן, חורבן, אבל ממשי.
בפוניבז', אם חשין יתן הכל למרקוביץ. איש לא יזיל דמעה עבור כהנמן.
כך גם הפוך. אם כהנמן יקבל הכל. העצניקים לא יזילו דמעה עבור מרקוביץ (יש מצב שהם אפילו ישמחו למשבתו)
אני כן קראתי היטב מה כתבת, ואני חולק עליך, וכמוני עוד רבים, כפי שקיבלתי גם תגובות לפרטי גם אילו היה עכשיו לשני הצדדים כסף לבנות בנין חדש, או אפילו אם צד אחד היה מציע לשני בנין שלם מפואר אבל במקופ אחר שאינו בנין פונוביץ הישן, הם לא היו מסכימים כי הכל זה הבנין המיתולוגי, ובעיקר, הארון קודש מזהב לידו הצטלמו אינספור פעמים הרב שך וכל ראשי הישיבות שקדמו לו ושהיו אחריו לדעתי גם הבחורים מלבד השנאה שהתפתחה שם כתוצאה מעצם המלחמות זריקות הלבנים והסטנדרים ועכשיו הגז פלפל, הרי שיש להם גם ענין מפורש במי ישלוט על יותר משטחי הישיבה ומי ימלוך אתה חושב אחרת? הכל טוב.
נשלח ב-23/6/2022 15:13
כתבת: "יש אלימות כתגובה לאלימות"
על סמך מה קבעת שהאלימות של הקבוצה ההיא באה כתגובה לאלימות של הקבוצה ההיא?
נשלח ב-23/6/2022 15:11
נוירולוג כתב:
חריף_ומקשה כתב:
לכל המצקצקים והמתחסדים. איש חשוב צודק. מן הטעם הפשוט. אם לשונאים, שהם הצד השפוי יותר, שבד"כ אינו פותח באלימות ורק לפעמים מגיב ונגרר. לא היה חשוב השם פוניבז' והסנטימנט לבניין המקורי. אז ממזמן היו מוצאים להם שטח אחר להקמת ישיבה חדשה, והציבור הליטאי היה מתגייס בהמוניו כדי לממן את הקמת הישיבה החדשה ביודעו שבכך מחסלים את המראות המבישים שבשלהן נפתח האשכול. ועוד שאלה קטנה, האם בחור מהשונאים שפעל באלימות (לא כהגנה עצמית) מעיפים אותו באותו הרגע מהישיבה? כן או לא?
לכל המצקצקים והמתחסדים. איש חשוב צודק. מן הטעם הפשוט. אם לשונאים, שהם הצד השפוי יותר, שבד"כ אינו פותח באלימות ורק לפעמים מגיב ונגרר. לא היה חשוב השם פוניבז' והסנטימנט לבניין המקורי. אז ממזמן היו מוצאים להם שטח אחר להקמת ישיבה חדשה, והציבור הליטאי היה מתגייס בהמוניו כדי לממן את הקמת הישיבה החדשה ביודעו שבכך מחסלים את המראות המבישים שבשלהן נפתח האשכול. ועוד שאלה קטנה, האם בחור מהשונאים שפעל באלימות (לא כהגנה עצמית) מעיפים אותו באותו הרגע מהישיבה? כן או לא?
יש אלימות גם מהצד של השונאים? בתגובתך הקודמת באשכול זה קבעת נחרצות שהאלימות היא של הפלסניקים.
נשלח ב-23/6/2022 14:49
איש_חשוב כתב:
המריבה בפונוביץ הוא על השם פונוביץ, כשכל אחד היה רוצה את הבנין לעצמו ואת השם פונוביץ לעצמו, ולא בגלל ערך הבנין כרכוש, כפי שאמרתי שכל צד היה שמח לקנות בכסף מלא את הבנין, אלא בגלל השם פונוביץ וזה בדיוק שאלת מי ימלוך, ולא שאלה של רכוש
אתה לא שם לב לדברים שכותבים לך, מעתיק רק חלק מתוך חוסר שימת לב. וחבל.
אין כאן שאלת מי ימלוך. כל צד יכול מחר לפתוח פוניבז' חילופי בעיר אחרת. ולמלוך על הפוניבז' שלו. הצד של הגרי"ג או של ר"א דויטש, לא יפסיד כלום מהמהלך. רק שלשניהם אין כסף משלהם
מי שמחזיק את הישיבה, הם הגיסים. כהנמן ומרקוביץ.
והבניין מעניין רק אותם. את שני הגיסים, ואת הילדים שלהם. הבחורים לפעמים נגררים למריבה, סתם. לא מתוך איזה קטע אידיאולוגי כלשהו.
לצורך הדוגמא, אם מחר ביהכ"נ המרכזי של חסידות כלשהי יעבור לרשות היריב. (בלז סלונים צאנז גור ואפי' ויזניץ שאין מריבה שם) כל החסידים יכאבו כאב ממשי. יוכלו להרים מאצ'ינג אדיר כדי לפדות את השטח כולם ירגישו אבדן, חורבן, אבל ממשי.
בפוניבז', אם חשין יתן הכל למרקוביץ. איש לא יזיל דמעה עבור כהנמן.
כך גם הפוך. אם כהנמן יקבל הכל. העצניקים לא יזילו דמעה עבור מרקוביץ (יש מצב שהם אפילו ישמחו למשבתו)
נשלח ב-23/6/2022 14:20
תודה תודה
בקשר לרעיון שהבאתי לבנות עוד קומה מעל פונוביץ הבאתי הדגמה, סליחה על חוסר ההשקעה, אין זמן
נשלח ב-23/6/2022 09:09
לכל המצקצקים והמתחסדים. איש חשוב צודק. מן הטעם הפשוט. אם לשונאים, שהם הצד השפוי יותר, שבד"כ אינו פותח באלימות ורק לפעמים מגיב ונגרר. לא היה חשוב השם פוניבז' והסנטימנט לבניין המקורי. אז ממזמן היו מוצאים להם שטח אחר להקמת ישיבה חדשה, והציבור הליטאי היה מתגייס בהמוניו כדי לממן את הקמת הישיבה החדשה ביודעו שבכך מחסלים את המראות המבישים שבשלהן נפתח האשכול. ועוד שאלה קטנה, האם בחור מהשונאים שפעל באלימות (לא כהגנה עצמית) מעיפים אותו באותו הרגע מהישיבה? כן או לא?
איש חשוב, לא שהתעמקתי בויכוח שלכם, אבל אכן יש איזו אי בהירות בדבריו של קודמך. תקרא כמה פעמים ותבין את כוונתו (בחלק מדבריו הוא מתכוון שאין משמעות מבחינת העמדות של אנשים, ובחלקם הוכ מדבר על משמעות מבחינת הסיבות להתקוטט)
פחות מענין אותי ליישב את דבריו (בדוחק) עיקר הענין הוא המשך תשובתי על מה הסיבה למריבה, והיא - השם פונוביץ
נשלח ב-23/6/2022 02:35
מי מעל גיל 20 עוד כותב פונוביץ?
כמובן שאיש חשוב לא הבין את הנכתב ומצא סתירה שאינה סתירה כלל.
נשלח ב-23/6/2022 01:33
איש חשוב, לא שהתעמקתי בויכוח שלכם, אבל אכן יש איזו אי בהירות בדבריו של קודמך. תקרא כמה פעמים ותבין את כוונתו (בחלק מדבריו הוא מתכוון שאין משמעות מבחינת העמדות של אנשים, ובחלקם הוכ מדבר על משמעות מבחינת הסיבות להתקוטט)
אין בפוניבז שום שאלה של מי ימלוך. יש ציבור של דגל ושם הרב כהנמן הוא פוניבז, ויש ציבור של עץ ושם הרב מרקוביץ הוא פוניבז. אין שום משמעות ציבורית , ולו הקלושה ביותר, לשאלת השליטה בבניין.
אם הרב כהנמן יעביר את ישיבתו להיכל אוהל קדושים,או לכל מקום ראוי אחר בבני ברק, מעמדו ומעמדה של ישיבתו לא ייפגע ולו במילימטר אחד. ההפך הגמור.
המריבה היא נטו על שליטה בבניין. נטו.
יודע על מה אני קורא "חרטטנות בשקל"? על הסתירה מיניה וביה ממה שכתבת
בשורה אחת כתבת "אין שום משמעות ציבורית , ולו הקלושה ביותר, לשאלת השליטה בבניין" בשורה השניה כתבת "המריבה היא נטו על שליטה בבניין. נטו."
המריבה בפונוביץ הוא על השם פונוביץ, כשכל אחד היה רוצה את הבנין לעצמו ואת השם פונוביץ לעצמו, ולא בגלל ערך הבנין כרכוש, כפי שאמרתי שכל צד היה שמח לקנות בכסף מלא את הבנין, אלא בגלל השם פונוביץ וזה בדיוק שאלת מי ימלוך, ולא שאלה של רכוש
אינני שונא ליטאים, אבל אני כן שונא ליטאים מסוימים שמדברים על האלימות אצל החסידים, (לאו דווקא גור) וכשאומרים להם פונוביץ, יש להם ק"נ טעמים להכשיר את האלימות הליטאית ולהסביר בפלפולא חריפתא את "ההבדלים" אלימות היא אלימות.
נשלח ב-22/6/2022 23:59
איש_חשוב כתב:
ההבדל מפונוביץ לגור אינו כל כך גדול
המלחמה בפונוביץ אינה על רכוש, כל צד היה שמח לקנות את החצי השני מהצד הנגדי המלחמה היא על מי ימלוך
אוי החרטטנות בשקל...
אין בפוניבז שום שאלה של מי ימלוך. יש ציבור של דגל ושם הרב כהנמן הוא פוניבז, ויש ציבור של עץ ושם הרב מרקוביץ הוא פוניבז. אין שום משמעות ציבורית , ולו הקלושה ביותר, לשאלת השליטה בבניין.
אם הרב כהנמן יעביר את ישיבתו להיכל אוהל קדושים,או לכל מקום ראוי אחר בבני ברק, מעמדו ומעמדה של ישיבתו לא ייפגע ולו במילימטר אחד. ההפך הגמור.
המריבה היא נטו על שליטה בבניין. נטו.
מה הפיתרון לעניין הזה? יש כל מיני רעיונות לפיתרון, אתם מוזמנים להציע אותם לכב' הבורר דוד חשין שיושב בימים אלו על המדוכה.
בכל מקרה, הנושא הזה כבר מזמן לא מסעיר את הציבור הליטאי ולא מעסיק אותו. עבור תלמידי הישיבות בפוניבז זה "כדורגל" חביב, שרובם נהנים לצפות בו, והאנרגטיים יותר נהנים גם להשתתף בו מדי פעם. סוג של "יאללה בא נתפרק קצת , ועל הדרך ישברו לי את המשקפיים וההנהלה תקנה לי משקפיים חדשות".
מלבד כהנמן ומרקוביץ עצמם, הנושא הזה לא טורד כיום את מנוחתו של איש.
כמובן שישנן לעיתים התנגשויות טכניות , שנובעות כתוצאה מהמצב ההזוי וחסר התקדים של שני מוסדות יריבים המתקיימים זה לצד זה בבית מדרש אחד 24/7.
בכל מקרה, ההשקעה הרבה של נוירולוג בהוכחות ש"גם בפוניבז האלימות היא לא רק מצד אחד", (הייתי עונה לו, אבל מניסיוני הארוך הבנתי שזה לא מעניין באמת את מישהו....) מצטרפת לעוד שורה ארוכה של ראיות, שה"גערער" שלנו, הוא ממש ממש לא גערער. "שונא הליטאים" המושבע שלנו, הוא ככל הנראה חובש כובע קנייטש וחליפה קצרה....
