על סמך מה קבעת שהאלימות של הקבוצה ההיא באה כתגובה לאלימות של הקבוצה ההיא?
נשלח ב-23/6/2022 19:18
avishai323 כתב:
אתה לא שם לב לדברים שכותבים לך, מעתיק רק חלק מתוך חוסר שימת לב. וחבל.
אין כאן שאלת מי ימלוך. כל צד יכול מחר לפתוח פוניבז' חילופי בעיר אחרת. ולמלוך על הפוניבז' שלו. הצד של הגרי"ג או של ר"א דויטש, לא יפסיד כלום מהמהלך. רק שלשניהם אין כסף משלהם
מי שמחזיק את הישיבה, הם הגיסים. כהנמן ומרקוביץ.
והבניין מעניין רק אותם. את שני הגיסים, ואת הילדים שלהם. הבחורים לפעמים נגררים למריבה, סתם. לא מתוך איזה קטע אידיאולוגי כלשהו.
לצורך הדוגמא, אם מחר ביהכ"נ המרכזי של חסידות כלשהי יעבור לרשות היריב. (בלז סלונים צאנז גור ואפי' ויזניץ שאין מריבה שם) כל החסידים יכאבו כאב ממשי. יוכלו להרים מאצ'ינג אדיר כדי לפדות את השטח כולם ירגישו אבדן, חורבן, אבל ממשי.
בפוניבז', אם חשין יתן הכל למרקוביץ. איש לא יזיל דמעה עבור כהנמן.
כך גם הפוך. אם כהנמן יקבל הכל. העצניקים לא יזילו דמעה עבור מרקוביץ (יש מצב שהם אפילו ישמחו למשבתו)
אני כן קראתי היטב מה כתבת, ואני חולק עליך, וכמוני עוד רבים, כפי שקיבלתי גם תגובות לפרטי גם אילו היה עכשיו לשני הצדדים כסף לבנות בנין חדש, או אפילו אם צד אחד היה מציע לשני בנין שלם מפואר אבל במקופ אחר שאינו בנין פונוביץ הישן, הם לא היו מסכימים כי הכל זה הבנין המיתולוגי, ובעיקר, הארון קודש מזהב לידו הצטלמו אינספור פעמים הרב שך וכל ראשי הישיבות שקדמו לו ושהיו אחריו לדעתי גם הבחורים מלבד השנאה שהתפתחה שם כתוצאה מעצם המלחמות זריקות הלבנים והסטנדרים ועכשיו הגז פלפל, הרי שיש להם גם ענין מפורש במי ישלוט על יותר משטחי הישיבה ומי ימלוך אתה חושב אחרת? הכל טוב.
נשלח ב-23/6/2022 20:38
יכול להיות שלמרקוביץ וכהנמן חשוב הבניין עצמו. אפשרי אבל רק להם. לא לכל היתר. את הגרי"ג ושאר הצוות שלו זה לא מעניין בכלל. ור"א דויטש וודאי ישמח שהישיבה תעבור למקום אחר.
נשלח ב-23/6/2022 23:22
נקודה שראוי לחדד.
עד שנת תשע"ד, הסיפור בפוניבז אכן היה מלחמה ציבורית, שהעסיקה את הציבור הליטאי כולו.
אכן היתה תחרות בין שתי הישיבות , מי היא הישיבה היותר דומיננטית ומשמעותית. ולשאלת השליטה בבניין- היתה - לדעת רבים- השלכה מסוימת על התחרות הזו. ורבים אכן התעניינו בה.
משנת תשע"ד, הסיפור השתנה לחלוטין.יש שני ציבורים ליטאיים נפרדים, לכל אחד יש פוניבז משלו.
שאלת הבניין מעניינת אך ורק את כהנמן ומרקוביץ, וכמה שכירים שלהם בתשלום .
אגב: הזכירו כאן את הויכוח על השימוש בשם פוניבז.
גם בעניין זה- חשוב לחדד:
הויכוח הזה לא משליך כלל, על השאלה המעמדית והציבורית- מי היא פוניבז, שהרי לכל ציבור ליטאי יש פוניבז משלו.
את אף אחד לא מעניין מה כתוב בבלנק הרשמי.
הדיון רלוונטי אך ורק ל: א. הזכות לגייס תרומות תחת השם פוניבז. ב. זכויות ממוניות ונדל"ניות הנגזרות בעקיפין מכח ההחזקה בשם פוניבז. כגון הזכות לדרוש מימון שוטף מנכסי חברת פוניבז וכיו"ב.
נביא דוגמא טובה להבהרת העניין: מלבד פוניבז, גם על ישיבת גרודנא וישיבת בית דוד- התנהלו קרבות ממושכים בין דגל לעץ. גם על השליטה בשם וגם על השליטה בבניין. בשני המקרים- הצד הדגלאי ניצח באופן מוחלט. קיבל בלעדיות גם על הבניין וגם על השם. זה כמובן לא השליך בכהוא זה, על מעמדן של הישיבות הנ"ל.
ישיבות "גרודנא" ו"בית דוד" של עץ, מזוהות כממשיכות האותנטיות של "גרודנא ובית דוד" ההיסטוריות, וזוכות למעמד מרכזי בתוך עץ, מכח הנ"ל. למרות שהפסידו לחלוטין גם את הבניין וגם את זכות השימוש בשם.
ישיבות בית דוד וגרודנא של דגל, הן ישיבות טובות וראויות בפני עצמן, אך אין להם כל קשר תודעתי וציבורי לבית דוד ולגרודנא ההיסטוריות, למרות שקיבלו את הבניין ואת השם.
תוקן על ידי פצקו ב- 24/06/2022 00:08:51
נשלח ב-24/6/2022 00:15
פצקו, אתה מדבר על הנכסים של חברת פוניבז, כאילו זה איזה אוטובוס למגורים. דבר שני, לא הכרתי את בית דוד של דגל. תוכל לספר עליה?
