| נשלח ב-29/6/2022 10:08 |
 |
| |
דגל התורה ובעלזא משל ולקחו
הפיצוץ בין בעלזא לליטאים, וההאשמות של בעלזא שהם שכבו על הגדר בתשמ''ט בשביל דגל, והתיסכול של מאיר פרוש ששכב על הגדר בשביל דגל והקריב להם את החינוך העצמאי, והסתכסך עם גור בשביל זה. ואולי הפסיד את ראשות עיריית ירושלים, מביאים למסקנה פשוטה. אי אפשר לסמוך על ליטאים בהסכמים. לא ברוטציה בכנסת, ולא בבחירות לעיריות ביתר, ירושלים, אלעד, חיפה, בית שמש. מילה שלהם שוות ערך למילה של פרס ונתניהו. מאידך בעלזא ואחרים צריכים ללמוד, שמי שמנסה לרקוד על כל החתונות, נדפק משני הצדדים. כולם מזלזלים בו ובזים לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2022 00:35 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | בכלל, טעות מכוונת היא להתייחס לענייני הכרת הטוב וכדומה, על דברים שקרו לפני 34 שנה.
בפרט בקו הפוליטי.
אם החיבור החזיק כמה שנים, והיתה גם ביניהם הערכה של שנים מרובות אחר כך - אין זה אומר שלא יכול לבוא יום מן הימים, וההליכה המשותפת תתחלק על השרטון.
זה לא משקף מדות מושחתות או שכל מעוות, של צד זה או צד זה. |
|
נכון מאד! אבל האשמת הצד הנגדי ב"מדות מושחתות או שכל מעוות", בהחלט מצביעה על הצד המאשים כבעל "מדות מושחתות או שכל מעוות".... חבל! ואז הם עוד מאשימים את הליטאים בפלגנות ובפגיעה בשלום...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 20:27 |
|
| |
בכלל, טעות מכוונת היא להתייחס לענייני הכרת הטוב וכדומה, על דברים שקרו לפני 34 שנה.
בפרט בקו הפוליטי.
אם החיבור החזיק כמה שנים, והיתה גם ביניהם הערכה של שנים מרובות אחר כך - אין זה אומר שלא יכול לבוא יום מן הימים, וההליכה המשותפת תתחלק על השרטון.
זה לא משקף מדות מושחתות או שכל מעוות, של צד זה או צד זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 18:00 |
|
| |
| avishai323 כתב: | | | רק נציין, בתשמט האדמו"ר מגור היה חולה. מי שניהל את גור ואת אגודה היה מנהיג הכת - ר' יעקב אלתר. |
|
ועוזרו הצעיר יענקל ליצמן..
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 16:48 |
|
| |
רק נציין, בתשמט האדמו"ר מגור היה חולה. מי שניהל את גור ואת אגודה היה מנהיג הכת - ר' יעקב אלתר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 16:22 |
|
| |
בעלזא לא עשו טובה לדגל התורה,
היה להם באותו הזמן אינטרס משותף ! ! !
באגודה לא ראו אותם בכלל, לא רצו לתת להם שום תפקיד ושום תקציב ראוי לשמו,
התוצאה הם באו לעזור לדגל התורה,
הם לא באו לעזור לליטאים, הם באו לעזור לעצמם ורק לעצמם ! ! !
רק באותו הזמן, באותה מערכת בחירות בתשמ"ט,
כשכל הציבור החסידי חשב שהאדמו"ר מגור ז"ל הוא אישיות חשובה,
הסכימו רבים בשולי הציבור החרדי להצביע לאגודת ישראל ולהגרר למחלוקת המטופשת.
לאחר המחלוקת הנוראה בתשמ"ט, התעשתו רבים בציבור החרדי וגם הרבה מאוד חסידים,
שהבינו שהם נגררו אחרי גור במחלוקת המיותרת ,שהייתה כל כוווולה לתועלת גור בלבד ! ! !
והחליטו שהם לא מצביעים יותר לאגודת ישראל בגלל המחלוקת,
ולכן הוקמה 'יהדות התורה' כשב'דגל התורה' לא ידעו שהם הרוב בציבור החרדי.
היום כוולם יודעים שהליטאים הם הרוב בציבור החרדי,
וגם כווולם מכירים את העבודה הגדולה שעושים נציגי 'דגל התורה' עבור כוולם,
וגם כוולם מכרים את חוסר המעש של נציגי 'אגודת ישראל' עבור כלל הציבור החרדי,
ולכן ב'דגל התורה' לא חוששים מריצה נפרדת,
כי לא רק הליטאים יצביעו עבורם, אלא גם חלק מהחסידים.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 29/06/2022 16:23:52
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 14:56 |
|
| |
אם ההסכם של פינדרוס היה מול פרוש, אז מי תמך בגרליץ?
איך זה שפרוש התערב נגד גרליץ חסיד נדבורנא?
ואיך זה שגרליץ קיבל קרוב ל50% בבחירות האלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 14:36 |
|
| |
| avishai323 כתב: | | הקטע הוא שבשביל משל טוב, לא צריך שום קשר לעובדות. מכל סוג שהוא.
מאיר פרוש הפסיד את ראשות עיריית ירושלים בגלל גור. ב2008.
כנקמה בגור, הוא סייע לדגל בחינוך העצמאי. ב2009.
. |
|
נתחיל עם חוסר הידיעה הראשון שלך.
הבחירות בעיריית ירושלים היו נקמה שמאיר פרוש פתח עמותה חדשה עם דגל התורה וניטרל את גור
וזה היה לפני הבחירות לעיריית ירושלים
בערב סוכות פורסם מאמר מיוחד בעיתון המודיע נגד מנחם פרוש
שבעקבותיו הוקם בסביבות חנוכה עיתון המבשר.
גור הגישו תביעה לבית המשפט, ולכן אישור העמותה התעכב עד שנת 2009 בכינוס הידוע במלון נובוטל בירושלים.
הנה כתבה בענין שתסייע לך לרענן את זכרונך www.haaretz.co.il/news/education/2009-07-21/ty-article/0000017f-e115-d7b2-a77f-e31773590000
לגבי הבחירות בביתר, בפעם הראשונה פינדרוס נתמך על ידי מאיר פרוש. וההסכם היה מול שלומי אמונים ולא מול בויאן.
ההסכם עם דגל התורה היה שהם מקבלים פעם אחת את ראשות העיריה, כי היו סכסוכים פנימים בתוך אגודת ישראל.
בפעם השניה דגל התורה נתלו בהוראת הרב אלישיב להפר את ההסכם ולהתמודד שוב.
בויאן תמכו בפינדרוס מכח הסכם פנימי בין הרב רבינוביץ לפינדרוס, והטענה של בויאן היתה, שפרוש הבטיח להם את ראשות העיריה, והם רוצים את פינדרוס.
טענת פרוש היתה, שהמועמד שייך לשלומי אמונים, וזכות הבחירה הראשונה היא לבויאן. אך אם בויאן לא רוצה להציע מעומד
אז שלומי אמונים מריצים מעומד אחר.
הסיבה לכך היתה, שהיו כמה קהילות חסידים (קארלין ערלוי, וברסלב בעיקר) שלא הסכימו לתמוך שוב בפינדרוס, וטענו לפרוש שהוא לא שליח של בויאן
אלא של כל הקהילות החסידיות.
בויאן לא הבינו את זה אז, ולקח להם כמה שנים להבין את זה, שמאיר פרוש באמת מסתובב בבויאן, והילדים שלו חסידים, אבל הוא
מייצג כמה וכמה קהילות, ולא רק את בויאן. כי סיעת שלומי אמונים מונה כמה וכמה קהילות נוספות.
פרוש לא יכול היה להסתכן באיבוד תמיכת ערלוי וברסלב וקארלין, בשביל הרצון של בויאן להמשיך לתמוך בפינדרוס.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 13:01 |
|
| |
מאיר פרוש התמודד בירושלים כשהוזהר שוב ושוב שזה יגרום לאיבוד השליטה החרדית בעיר, למרות זאת הליטאים קיימו את ההסכם במלואו, ותמכו בו לראשות העיר, חסידי גור לא תמכו בו, ומבדיקת כל התוצאות עולה כי גם בלי קשר לזה הוא לא היה נבחר. דגל נתנה לבעלז כל השנים יותר מכפי חלקה, זה לא מחייב אותם להשתעבד לבעלז עד סוף כל הדורות, מה עוד שבעלז לא הלכה בהמשך עם דגל, בעלז הפרה בירושלים את ההסכם עם הליטאים כשלא תמכה במשה ליאון (בסיבוב הקודם) וחתמה הסכם עם ברקת. משום מה יש לבעלז הרגשה שבשל 3000 קולות שהם נתנו לדגל בתשמ"ט (פחות מ10% מהקולות של דגל בימים ההם, מותר להם לעשות ככל העולה על רוחם. באותה מידה ניתן לומר שאייכלר יושב כבר שנים רבות על הכסא בעזרת קולות של ליטאים שמקבלים פחות מכפי חלקם ביצוג בכנסת, ומתנהג כנציג שמחוייב רק לבעלז, למרות שאין להם אפילו חצי מנדט.
תוקן על ידי תם_יושב ב- 29/06/2022 13:04:23
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 12:53 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | סתם שאלה לפותח האשכול, למה לא ציינת את המלחמות על מימוש ההסכם עם גור בבני ברק, עם קרליץ- פרנקנטל? או שגם אתה מבין שיש גבול להסכמים על חשבון הציבור?
|
|
לא היה שום מלחמות, היו דיבורים שטובת העיר שקרליץ ישאר, (מה שהוכח כנכון), הדיבורים לא היו מעבר לכמה כתבות בעיתוני סוף השבוע (לא יתד נאמן), ברגע שהנושא הובא להכרעת גדו"י (הגרי"ש והגראי"ל), הם הכריעו שהסכמים צריכים לכבד ויהי מה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 11:47 |
|
| |
סתם שאלה לפותח האשכול, למה לא ציינת את המלחמות על מימוש ההסכם עם גור בבני ברק, עם קרליץ- פרנקנטל? או שגם אתה מבין שיש גבול להסכמים על חשבון הציבור? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2022 11:35 |
|
| |
הקטע הוא שבשביל משל טוב, לא צריך שום קשר לעובדות. מכל סוג שהוא.
מאיר פרוש הפסיד את ראשות עיריית ירושלים בגלל גור. ב2008.
כנקמה בגור, הוא סייע לדגל בחינוך העצמאי. ב2009.
למנהיג הכת מגור יש הרבה מעלות. רוח הקודש אינה אחת מהן...
בירושלים וחיפה לא היו בכלל הסכמים עם דגל. כך שלא היו יכולים להפר הסכם כלשהו.
בבית שמש ואלעד היו הסכמים. באלעד פרוש בחר להפר את ההסכם בטענה שההסכם כרוך עם בית שמש (טענה לא מוכחת בכלל) ובטענה שדגל הפרו את ההסכם בבית שמש (טענה מאוד לא נכונה. דגל חתמו שיתמכו בפרוש אם יתמודד, והסכימו לתמוך בו. רק שפרוש בחר שלא להתמודד, אחרי שקהילות חסידיות שונות סירבו לתמוך בו, ופרוש הבין שאין סיכוי).
בביתר, ההסכם נחתם מול בויאן. לא מול יתר קהילות החסידים. בגלל זה בסיבוב הראשון פינדרוס ניצח על חודו של קול.
ובויאן ביקשו לוותר על ההסכם. זכותם.
ובתשמ"ט, בעלזא היו עם דגל, כי אגודה לא גרסה אותם.
לחשוב שלכן דגל משועבדים להם לעולמים, זה טיפה הזיה.
נכון להיום, ההערכה באגודה מקבלים לפי קילו. כמה קולות שאתה מביא, ככה הערכה אתה מקבל. וזהו.
|
|
|
|
|
