בית פורומים בחדרי חרדים

רבני תימן במחאה נמרצת נגד דברי הר' אברהם יוסף ”קבוצות של תימנים חסרי דעת”

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/8/2022 15:23 לינק ישיר 
רבני תימן במחאה נמרצת נגד דברי הר' אברהם יוסף ”קבוצות של תימנים חסרי דעת”


מכתב חסר תקדים בחריפותו, עליו חתומים גדולי רבני עדת תימן, פורסם היום (חמישי)  כנגד הגאון רבי אברהם יוסף,  אחרי שכינה את התימנים כ''חסרי דעת'' – וזאת רק משום שהם ממשיכים לדבוק במנהגי אבותיהם המיוסדים על הראשונים, הגאונים והרמב''ם.

בתוכניתו ברדיו קול חי, התבטא הגר''י יוסף במילים חריפות, כאשר הסביר וביאר את המקור למנהג שלא לאכול בשר ועוף בתשעת הימים: ''אין מי שיפרוץ גדר, אין מי שיזוז מהמנהג, ויאמר אנחנו לא נהגנו''.

על מנהגם של יהודי תימן לאכול בשר בתשעת הימים התבטא: ''לצערי יש בארץ קבוצות של תימנים חסרי דעת''.

הרב אברהם יוסף הדגיש כי הוא מכנה חלק מהתימנים 'חסרי דעת', כי ''הם לא מוכנים לקבל את דעת הכלל, הם מוכנים לעשות הכל לשמר את מנהגי אבותיהם. ובאמת אם היה בדעתם לחזור לתימן – בבקשה שיאכלו בשר. אני לא מכיר תימני אחד שרוצה לחזור לתימן. הם באו לארץ במטרה להישאר בארץ. אם כך איזה סיבה יש להקל ראש בעניין אבלות על תשעה באב. וכי תשעה באב שייך לכל העדות חוץ מהתימנים? מה הם לא בכלל ישראל? חלילה. לכן צריך ללמד אותם מוסר השכל להיות חלק מעם ישראל, להיות מהמתאבלים על ירושלים ולא לאכול בשר בתשעת הימים כמו כלל ישראל''.

דבריו עוררו, כצפוי,  סערה בקהילות תימן אשר ממילא אינם מרוצים מיחסם של הספרדים כלפיהם – ומחאת רבני העדה התימנית לא אחרה מלהגיע.

במכתב מחאה חריף, עליו חתומים 18 מגדולי רבני העדה, הם מוחים על הזלזול והפגיעה: ''ארץ רעשה אף שמים נטפו מפני דברי בלע שנשמעו בפני רבים, של ביזוי עדה קדושה שלימה מישראל, עדת תימן המעטירה, מפי אחד מבני יוסף הלא הוא אברהם לא אוהבי, המתנשא לאמר אני אמלוך, אני אחנך, בכנותו את הנוהגים לפי מסורת תימן ודין התלמוד והגאונים וכו' 'כחסרי דעת'.

''ולא נוכל לראות כבלע את הקודש לבזות עדה קדושה, מי נתן למשיסה גדולי קדמונינו, אשר על פיהם יחנו ועל פיהם יסעו כלל עדתינו עדת קודש תימן המפוארה במהלך הדורות, ולמרות שמהנכון היה שלא להגיב מבחינת אל תען וכו', מ''מ אם לא נמחה מחאה נמרצת יאמרו מדשתקי ניחא להו לרבנן ופן נלכד ח''ו לא עת לחשות.

''אנו קוראים לו לחזור ולהתנצל בפומבי על דבריו המתנשאים שיצאו מפיו בבלי דעת, דעת קנית מה חסרת. ובפרט בימים אלו ימי בין המצרים, בשעה שאנו אבלים על חרבן הבית שנחרב בעוון שנאת חנם!

''וכתבנו כל זאת מתוך דמע ומכאוב, על דרכו של הרב אברהם יוסף המביאה לידי קנאות ומחלוקת, ותקותינו שהדברים אשר כתבנו יחוללו שינוי לטובה, ואם החכמים יבינו זאת והיה זה שכרנו''.

אחד מגדולי הרבנים הוסיף: ''כבר 130 שנים שהספרדים מנסים לכפות את עצמם עלינו ולהכתיב לנו, מתי הם יבינו שאנחנו לא ספרדים, אנחנו תימנים!''.
https://ch10.co.il/news/758647



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2022 18:12 לינק ישיר 

תשובת הגר"ע יוסף למלך ספרד היא בגדר הלצה בעלמא.

שם המשפחה "טולדנו" מטעה לחשוב שמדובר ב"מרביצים" אבל לרבי שלמה טולדנו אין שום קשר אליהם (אולי קרבה משפחתית). הוא דוקא מכבד מאוד את הגר"ע יוסף והגיב באופן ענייני על דבריו בכל הנוגע למנהגי מרוקו.

הספר זמין באוצר החכמה המקוון, ותוכל לראות קצת מהספר כאן:

דברי שלום ואמת חלק א

מה שדחה הרב רזיאל כהן בקישור שהבאת, וכתב שהרב טולדנו טעה ולא חישב 30 אחוז שתלויים בפרשנות דברי השו"ע, נראה שהוא בעצמו טעה, ושכח שגם לאידך גיסא, במה שחלוקים רבני מרוקו על השו"ע כביכול, הדבר תלוי בפרשנות דברי השו"ע. לדוגמא, ברכה לאחר הדלקת נרות שבת, הם מדייקים מלשונו "כשידליק יברך". דוגמא נוספת: הגר"ש משאש פסק שבנים יכולים להדליק נר חנוכה בברכה, ודייק מהשו"ע שרק אשתו כגופו אינה יכולה. כמו כן לגבי נרות שבת, אשה ובתה. דומני שגם לגבי הוצאת שבת בר"ת, מדייקים מהשו"ע בכמה מקומות שדעתו כגאונים. לכן הגר"ש טולדנו חישב באופן כללי מה חולקים על השו"ע ולא נחית לטעמים.

לגבי הגר"מ אלחרר, דבריו נכתבו בהסכמה לספר חו"כ, תוכל לקרוא כאן:

חו"כ

ותמוה איך לא מצאת בדבריו ראיות מכריעות, אם בצפת לא נהגו כמרן השו"ע, ואם הוא עצמו הורה לנהוג כמנהג ולא להתייחס למה שהורה בשו"ע, מה כבר נשאר לומר? האם שייך לדחות מנהגים בגלל מרן מרא דארעא ישראל?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2022 17:44 לינק ישיר 

למה העיראקים נקראים ספרדים? את השאלה הזו שאל מלך ספרד את הרב עובדיה, עיין בסוף ההקדמה למאור ישראל חלק ג (טבעת המלך).
שתף אותנו יותר על הרב טולדנו הנל ועניינו, בגיגול קצר מצאתי את זה וזה נראה חלק מהמלחמות הנצחיות בין הגב עובדיה למרביצים (הן מאוד מעניינות אבל לא רלוונטיות לאשכול הנוכחי).
הרב אלחרר יהודי יקר, אבל לא מצאתי בדבריו ראיות מכריעות. איפה הוא כתב את מה שכבודו ציטט?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2022 17:15 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
הרב אברהם יוסף הדגיש כי הוא מכנה חלק מהתימנים 'חסרי דעת', כי ''הם לא מוכנים לקבל את דעת הכלל, הם מוכנים לעשות הכל לשמר את מנהגי אבותיהם. ובאמת אם היה בדעתם לחזור לתימן – בבקשה שיאכלו בשר. אני לא מכיר תימני אחד שרוצה לחזור לתימן. הם באו לארץ במטרה להישאר בארץ. אם כך איזה סיבה יש להקל ראש בעניין אבלות על תשעה באב. וכי תשעה באב שייך לכל העדות חוץ מהתימנים? מה הם לא בכלל ישראל? חלילה. לכן צריך ללמד אותם מוסר השכל להיות חלק מעם ישראל, להיות מהמתאבלים על ירושלים ולא לאכול בשר בתשעת הימים כמו כלל ישראל''.

אחד מגדולי הרבנים הוסיף: ''כבר 130 שנים שהספרדים מנסים לכפות את עצמם עלינו ולהכתיב לנו, מתי הם יבינו שאנחנו לא ספרדים, אנחנו תימנים!''.


יש לציין שהכינוי "ספרדים" הוא למי שנולד בספרד, או גלה מספרד למקומות אחרים (כפי שעשרות אחוזים מעדת מרוקו הם ספרדים במקור). אבל העיראקים, הפרסים, הכורדים, הגרוזינים וכו', הם נקראים "עדות המזרח" ואין להם שום קשר לספרדים.

עכ"פ, גם הספרדים שקיבלו הוראות מרן, קיבלו אותן חוץ מהדברים שבהם שנהגו נגד השו"ע, עוד טרם הופעת השו"ע. וכך פסק גם הגר"ע יוסף בעצמו. הוא הרים על נס את העובדה ש"קיבלנו הוראות מרן", ובאופן שטחי זה נשמע כביכול הגר"ע יוסף הולך לפי מרן וכולם חולקים עליו, אך למען האמת אין זה נכון עובדתית.

הגר"ע יוסף עצמו חלק על מרן השו"ע בעשרות הלכות, מסיבות שונות. אם בגלל שנהגו כך לפני מרן, אם בגלל שפשט המנהג, אם בגלל שהולכים אחר המקובלים בענייני תפילה, אם בגלל סב"ל, וכו'. בספר המדהים "דברי שלום ואמת" (ד' כרכים) של הגאון הרב שלמה טולדנו מבאר כיצד החולקים על הרב עובדיה הלכו אחרי מרן השו"ע ברוב ככל הפסקים שלהם, ואילו דוקא בילקוט יוסף יש עשרות דוגמאות לפסיקה נגד השו"ע (אחד מהם אקטואלי מאוד - הנחת תפילין בשחרית של תשעה באב, נגד פסק מרן).

הוא ערך טבלאות מדוייקות והוכיח שהגר"ע יוסף הלך כפסקי הרמ"א יותר מאשר חכמי מרוקו, וחלק על השו"ע יותר מהם.

והטוענים שארץ ישראל היא "אתריה דמרן" ולכן צריך לבטל את מנהגי חו"ל, זה מביא לידי גיחוך, כי מעולם לא "קבלו על עצמם כל בני ארץ ישראל וגלילותיה" את מרן השו"ע כמרא דאתרא, כי מאז ומעולם היו בארץ ישראל עדות שונות (ועוד לפני תקופת מרן) וכל עדה שמרה על מנהגיה וכו'.

ויש בזה סתירה מיניה וביה כאשר הגר"ע יוסף עצמו פוסק פעמים רבות כ"מנהג ירושלים" נגד מרן השו"ע, ומנהג זה לא היה ולא נברא, כי מעולם לא היה מנהג אחיד בירושלים.

להלן סקירה קצרה על העדות בירושלים במשך מאות השנים האחרונות:

עד שנת ד'תתנ"ט, מנהג א"י היה מבוסס על תלמוד ירושלמי. ראיה לכך, רבי זרחיה הלוי כותב שנהגו בא"י רק יום אחד בר"ה, עד שבאו חדשים מקרוב באו. ועוד טענו עליהם, שמנהגיהם מנהגי שמד (לדוגמא אסרו עליהם ללמוד תורה, ולכן כתבו פיוטים עם ד"ת והכניסו אותם בתוך התפילה).

בסביבות שנת ד'תתקס"א עלו 300 רבנים מצרפת (ראה רבינו ארבהם בן הרמב"ם בספר מלחמות השם) ויצרו מנהגים חדשים.

בזמן ההוא יש עדות (רבי יהודה אלחריזי בספר תחכמוני) שבירושלים היתה "הקהילה החשובה מן המערבים" (מרוקאים) ובראשה עמד רבי אליהו המערבי.

בסביבות שנת ה'שס"א עלה לארץ רבי עובדיה מברטנורא, ומעיד שמשנת ה'רמ"א מתפללים בירושלים לפי מנהג המערבים שנוהגים כרמב"ם ופוסקים באיסור והיתר לדעתו.

גם בצפת בתקופת הב"י יש עדות של תייר שהיו שלושה בתי כנסיות, אחד של ספרדים, אחד של מוריסקים, ואחד של מערבים (מרוקאים...)

בשנת ה'תר"מ כיהן רבי רפאל אלעזר הלוי בן טובו כראב"ד עדת המערבים וחיבר ספר "פקודת אלעזר" ונלחם לשמור את מנהגי מרוקו בירושלים דאז. הוא עצמו נולד במרוקו.

בסביבות שנת ה'ת"ס עלה השל"ה הקדוש לירושלים וכיהן כרב הקהילה האשכנזית.

בסביבות שנת ה'תר"ס עלו תלמידי הגר"א ותלמידי הבעש"ט לירושלים והקימו קהילות של ליטאים וחסידים.

יש גם ראיות מהכתובים שכל עדה מהנ"ל נהגה במנהג משלה.

ולדוגמא, מנהג בית אל (בית כנסת קטן בירושלים של מקובלים) להניח תפילין בת"ב בשחרית, הפך ל"מנהג ירושלים" שמחמתו הרב עובדיה דחה את השו"ע שקדם מאות שנים למנהג זה. מנהג ק"ק בית אל זה מנהג בית כנסת אחד, רוב ירושלים לא הניחו תפילין בשחרית. זה ברור. לאחר מכן, התפשט המנהג. כמו כן, ק"ק בית אל לא היה קיים בזמן מרן השו"ע.

נשאל שאלה פשוטה, האם כיום יש מנהג אחיד בירושלים? והאם מרן השו"ע הוא מרא דאתרא? הרי אם יבוא מאן דהו ויטען ל"מנהג ירושלים" בימינו, יסתכלו עליו כשוטה. יש ספרדים, תימנים, ליטאים, חסידים, כל חסידות מנהג שונה, ואין חדש תחת השמש.

דוגמא נוספת לחוסר עקביות: כף החיים מביא בסימן תרע"א אות ע' שהמנהג בירושלים לברך על ההלל בר"ח. מדוע הרב עובדיה לא פסק כך? (בנוסף לסידורים רבים של עדות המזרח שהודפסו בארץ לפני קום המדינה).

דוגמא נוספת: השו"ע פסק שהכהנים יתחילו לומר יברכך, ועוד מעיד בבית יוסף שבכל מלכות א"י ובמצרים נוהגים כך. מדוע הרב עובדיה לא פסק כן? לא מדובר רק על מנהג ירושלים אלא כל מלכות א"י.

דוגמא נוספת: מה ההבדל בין "אמת תורתנו הקדושה" לבין "גואלנו"? בזה החליט הרב עובדיה ש"שפשט המנהג ברוב הקהילות" ובזה לא... (הקהילה המרוקאית היא עצמה כבר "רוב הקהילות" הספרדיות).

דוגמא נוספת: בילקוט יוסף כותב "אנו נוהגים כרמ"א בדרכי משה לומר שירת הים"... נגד השו"ע בבית יוסף תקנט "והעולם נוהגים לומר במקומה שירת האזינו" ומובא כבר בראשונים שמנהג ארץ ישראל שלא לומר שירת הים.

הכלל הוא שאפשר למצוא טעם ונימוק לכל מנהג ולהתאים אותו "לכללים" ובשעת הצורך להחריג אותו מהכללים וכו'.

ועוד מקרים של "הפוך על הפוך" בהם מנהג ירושלים זהה למנהג קהילות המערב, אולם הרב עובדיה חלק עליו:

"בסימנא טבא" לפני בראשית (בשמחת תורה) ילק"י פסק לבטלו משום הפסק, והבא"ח בשו"ת רב פעלים ח"ג כותב שאינו הפסק ומביא בשם רבי אליהו מני שבירושלים וחברון נוהגים כך. והנה לך עוד מקום שהרב עובדיה לא התחשב במנהג ירושלים.

כמו כן, בספר נתיבי עם העיד שמנהג ירושלים לענות ב"ה וב"ש על כל ברכה, וכן הפר"ח שכיהן כרב בירושלים מצא מקור לזה בתלמוד. וגם בזה לא התחשב הגר"ע.

כמו כן, החיד"א הביא מנהג מקצת נשים בא"י לברך על הלולב, ופסק הוא בעצמו (בגלל שו"ת מן השמים) שיברכו "כמנהג קדום שהיו נוהגים הנשים בעיר הקודש ירושלים ת"ו"... ועוד מוסיף שמרן היה חוזר בו אם היה רואה תשובת ר"י וכו'. וגם כאן לא התחשב הרב עובדיה במנהג ירושלים.

כמו כן בקידוש של ברית מילה, מנהג קהילות המערב לטעום מהכוס אחר "קיים את הילד הזה" והרב עובדיה חולק וסובר שזהו הפסק, ומאידך בספר "נהר מצרים" כותב שהמנהג פשוט בארץ ישראל ובמצרים לברך אחר "קיים" ואין חשש הפסק. ובסוף דבריו מדגיש שכן המנהג עיר הקודש ירושלים ת"ו, והרב עובדיה לא התחשב במנהג זה.

ולא רק בארץ ישראל לא קיבלו את דעתו של רבי יוסף קארו בכל ההלכות, אלא אפילו בעירו בצפת לא קיבלו את פסקי הלכותיו, והוא עצמו פסק דלא כהשו"ע שלו אלא כמנהג... כפי שכתב הגאון הרב משה אלחרר, רבה של העיר שלומי:

"יסוד התורה ועמוד החכמה הוא ליזהר בכבודם של אחרים, ולהמנע מלזלזל במעשיהם, מנהגיהם וחכמיהם. ובנין אב לכולם הוא מעשהו של התנא האל-הי בעל הברייתא דמשנת חסידים, ר' פנחס בן יאיר, שבגירסא של התלמוד בבלי במסכת חולין (דף ז.) נחלק לו נהר גינאי שלוש פעמים, ובגירסת התלמוד ירושלמי מובא המעשה רק עם ר' פנחס בן יאיר ותלמידיו, עם מוסר מופלא ביותר (מסכת דמאי פרק ראשון הלכה ג'), ושם מובא שרפב"י הלך לבית הוועד ונהר גיניי (כך נכתב שמו של הנהר בירושלמי) התגבר ועלה על גדותיו. אמר לו: גיניי, גיניי! וכי אתה תמנע אותי ותעכבני מלילך לבית המדרש? ונחלק לפניו, ועבר.

ושאלו תלמידיו (של ר' פנחס בן יאיר, את רבם), אם הם יכולים גם כן לעבור, והשיב להם:

"מי שיודע בנפשו שלא עשה שום רעה ולא ביזה לאדם מישראל מימיו, יכול לעבור ולא ינזק, ואם לא - שלא יעבור" (תרגום הירושלמי הוא ע"פ פירוש ה"פני משה").

ר' פנחס בן יאיר לא אמר לתלמידיו לעשות חשבון נפש בשמירת שבת, טהרת המשפחה, כשרות, הנחת תפילין או כל שאר המצוות הגדולות והחשובות שהם יסודות התורה וסוד קיומנו. אלא הדבר היחיד והעיקרי שהזהיר אותם הוא שאם זלזלו או ביזו או עשו רעה לאדם מישראל, שלא יעברו בנהר גינאי, שנחלק ע"פ גזירתו, משום שהנהר ישטוף אותם. וזהו בעצם הנסיון הקשה ביותר לכל אדם, וכל שכן לתלמידי חכמים, שיצליחו לעבור את שבעים או שמונים שנות חייהם או יותר, מבלי לזלזל באחרים, או לגנות ולבזות מי שפוסק אחרת מהם.

וזו היתה דרכו המיוחדת של מרן הרב יוסף קארו, וכפי שכתב גאון עוזינו הרב חיד"א בספרו "שם הגדולים", מערכת ספרים ערך "בית יוסף" אות נ"ט, שם כתב שגדולתו וקדושתו העיקרית של מרן הרב יוסף קארו היא שהיה מכבד אחרים, ועוד מוסיף הרב שבאותו הדור היו שלושה חכמים שהיו ראויים לחיבור השולחן ערוך, אך:

"הסכימו מן השמים ותינתן דת ע"י מרן הקדוש מפני ענוותנותו היתרה, וכאשר נראה מספריו הקדושים... וכמו שכתבנו בחלק א' (בערך מורינו הרב יוסף קארו) דאין דרך מרן לספר בגנות מי שפוסק דלא כוותיה, ומשנתו היתה משנת חסידים..."

הא למדת, שהדבר היחיד והעיקרי שציין הרב חיד"א כדי להגדיר את גדולתו וקדושתו של מרן, הוא שאיננו מזלזל באחרים. ומדורם של תנאים ודורו של מרן, לדורנו אנו...

כיום, קם דור חדש אשר לא ידע את יוסף, וכביכול בשם הוראות מרן זצ"ל מזלזלים במאות חכמים ורבנים המקיימים את הוראת מרן כפי שניסחה גאון עוזינו הרב חיד"א זצ"ל:

"דאין דרך מרן לספר בגנות מי שפוסק דלא כוותיה, ומשנתו היתה משנת חסידים".

וכשבשו"ע פסק שבא"י נהגו שלא לברך על ההלל (או"ח סי' תכ"ב), מרן מעולם לא התכוון לומר שקהילות שלמות על מאות ואלפי חכמיהם שנהגו כפי פסקיהם של עשרות גאוני עולם, לברך על ההלל, שיפסיקו ממנהגם. חכמים אלו, הרב עוזיאל והרב משאש, וההולכים בדרכם, לא ניסו מעולם לקדם מטרה, חשובה ככל שתהיה, ע"י שזלזלו במי שפוסק אחרת מהם.

ובלשון ציורית נתאר זאת כך: לו מרן הרב יוסף קארו, היה קיים בתחיית המתים לשעה קלה, והיינו שואלים אותו, האם רוב רובן של קהילות ישראל (אשכנז, מרוקו, וכמעט כל קהילות ספרד מלבד יהודי תימן) שנהגו לברך על ההלל בראש חודש, האם ימשיכו לאחוז במנהגם או שיבטלוהו בעקבות דבריו בסי' תכ"ב? לדעתו של מרן הגאון הרב שלום משאש זצ"ל, אין ספק שתשובתו תהיה בערך בלשון הזאת: וכי כתבתי את השולחן ערוך כדי לזלזל במאות ואלפי חכמי ישראל וגאוני עולם שהנהיגו קהילות של מליוני יהודים ברחבי תבל? הרי כל ימי הקפדתי שלא לזלזל במי שלא פוסק כמוני! וכל מה שכתבתי בשולחן ערוך, הוא רק לקהילות שלא היה להם מנהג ברור ומסורת של דורות בפסיקה ההלכתית!

ודמות ראיה לדבר זה ולשיטתו של מרן, הוא מה שהובא ע"י תלמידו של מרן, הרב משה גלאנטי, והדברים הובאו בשו"ת מהר"ם גלאנטי (סי' קכ"ד), ושם הרב שלמה נרבוני שואל את הרב משה גלאנטי לגבי צורת האות "כף סופית": האם לכותבה בזוית כפי המנהג הקדמון, או "עגולה למעלה" כפסק השולחן ערוך, וכן האם לכתוב בגט את המילה "בנפשיכי" בשני יודי"ן כפסקו של רבה של צפת דאז הלא הוא מרן הרב יוסף קארו (בשו"ע אה"ע סי' קכ"ז: "בנפשיכי, נהגו לכתוב בב' יודי"ן". וברמ"א: "אם כתב חסר, כשר"), או לכתוב את המילה בנפשכי ביו"ד אחת, כמנהג הקדמון בצפת?

ותשובת מהר"ם גלאנטי היא: "...והנה בחייו (של הרב יוסף קארו, שהיה הרב בצפת) בהיותי בן כ"ב שנה, נתן לי רשות לדון בגיטין וקידושין, ואמרתי לו: אדוני! אינם כותבים שום גט בעיר הזאת (צפת!) כי אם ביו"ד אחד, "בנפשכי", והיא מחלוקת בין הפוסקים. ואמר (הרב יוסף קארו לרב משה גלאנטי, תלמידו):

"הס! שלא להזכיר. יעשו כמו שנוהגים (בצפת), שלא להוציא לעז על גיטין הראשונים, חלילה, ואנו עושים פה (בצפת, בעירו של הרב יוסף קארו מחבר השו"ע וע"פ הנחייתו), היפך מה שכתוב בשולחן ערוך!"

ולמעשה, בארץ ישראל מאז ומעולם היו עדות שונות ומנהגים שונים, ומעולם לא היה מנהג אחיד כמרן. בפרט בימינו אנו, שיש אשכנזים ספרדים ותימנים, ובתוכם עוד חלוקים לפלגי פלגים, הכיצד אפשר לומר שא"י אתריה דמרן. ואפילו הגר"ע יוסף שמצהיר בכל עת שנוהג כמרן, חלק עליו בעשרות מקומות כנ"ל, וא"כ הכיצד א"י אתריה דמרן.

וכאשר קהילות רבות הגיעו לארץ ישראל, שלא היה בה מנהג אחיד, הרי בזה שייכים דברי מרן בשו"ת אבקת רוכל (סי' ל"ב): "אפי' רבו באותה העיר קהלות שנוהגים כהרא"ש וזולתו אינם יכולים לכוף למיעוט הקהלות שנוהגים כהרמב"ם ז"ל לנהוג כמותם, וליכא משום לא תתגודדו דהואיל וכל קהל נוהג כמנהגו הראשון הוה ליה כשתי בתי דינים בעיר אחת". ובאותה תשובה מדובר על קהילות רבות שהגיעו למקום אחד, כאשר אירע בארץ ישראל במאה השנים האחרונות, והשו"ע פסק שכל קהילה תמשיך במנהגה, גם אם היא מיעוט.

וכן הביא בספר מגן אבות (עמ' תקס"ו, ראה שם באורך), שנחלקו בזה מרן השו"ע והמבי"ט, בתשובה שנדפסה בשו"ת בית יוסף (דיני כתובות ב'), האם הבאים מארצות ספרד צריכים להתבטל למנהגי תושבי הארץ המסתערבים, והמבי"ט טען "הרי המנהג של תושבי הארץ הוא קבוע גם עלינו", ומרן השו"ע השיב לו "אין מנהג ארצות תולדות אבותינו בספרד כן", והוסיף "שאפילו אם היה מתברר שאיזה בית דין קבוע נהג במדינה זו כמה פעמים.. כמנהג תושבי הארץ, לא היה מנהג תושבי הארץ קבוע עלינו, אלא אם כן נתפרסם הדבר לכל הקהילות", ומה נענה כיום שיש קהילות רבות בארץ ישראל וכל קהילה עם דינים ומנהגים משלה ולא בטלה ברוב. והספרדים רבים על האשכנזים, ומבין הספרדים קהילת המרוקאים היא הגדולה ביותר. וע"ז כתב מהר"ם קורדובירו (נדפסו דבריו שם לאחר דברי רבי יוסף קארו) "ומה שכתב שאנו נגררים אחר מנהג תושבי הארץ, אדרבה אנו רואים דתושבי הארץ בטלי אגב הבאים מארץ מרחק הספרדים, שהם רוב דמינכר עד שתושבי הארץ אדרבה בטלי לגבייהו".

ובנותן טעם לצטט דברים אחדים ממה שכתב הגאון רבי אליהו אברז'ל שליט"א, ראש אבות בתי הדין בירושלים עיה"ק, בספרו דברות אליהו (חלק ז' סי' א'), על חשיבות מנהגי אבותינו: "הנה מודע לבינה שמאז עלות נר המערב הגאון הגדול מרנא ורבנא המאור הגדול צדיק יסוד עולם חסידא קדישא הרב שלום משאש זצ"ל, הרב הראשי וראב"ד דעיר הקודש ירושלים ת"ו... היה אומר שאין לבטל שום מנהג, ולא טובים אנו מאבותינו, וכל גדולי מרוקו לדורותיהם זה מאות בשנים, אף אחד לא הרהר לבטל שום מנהג, וק"ו אנן יתמי דיתמי, דאין לנו רשות לבטלם ולא לשמוע לשום חכם בזה, יהיה אשר יהיה".

"וכדברים האלה כתב הגאון המפורסם ראב"ד לעדת המערבים, הרב אליעזר בן טובו זצ"ל, בספרו פקודת אלעזר (או"ח סי' קל"ג) וזה לשונו, דאין לנו לשנות המנהגים שנהגו אבותינו הקדושים חסידים ואנשי מעשה, ועל כיוצא בזה אמרו הנח להם לישראל, אם אינם נביאים וכו', ואפילו סתם מנהג אין שומעים לו (לבטלו) ואין לחלק בין מנהג למנהג כו', ואפילו יהיה ספק בדין, כיון שכבר נהגו ונעשה ברבים, אין בידינו לבטל המנהג".

"ועיין עוד לגאון שו"ת קרית חנה דוד (חלק א' יו"ד סי' י"א) וזה לשונו, ומכאן תוכחה מגולה שלא יקל אדם במנהג שנהגו בית ישראל, הגם שיראה לו שאין באותו מנהג שום טעם, יאחז במעשה אבותיו, ולא יהיה חכם בעיניו, שאם הוא נראה ריק הוא מכם, ובוודאי כי לא לחינם הוקבעו, כי הראשונים היו בקיאים בכל דבר, צופים אמרום ויסדום ביסוד מוסד".

"עיין בשו"ת לב חיים להגר"ח פלאג'י (ח"ב סי' ט') וזה לשונו.. לא לעבדים ולשפחות נמכרנו ליטוש תורת אמנו, ולערבב ולבלבל סדר תפילתנו שנתגדלנו עליו מנעורינו עד עתה, או כדי לשנות מנהג הקדמונים אשר נחלו לנו זקנינו וחכמינו, כי ידוע לכל יודעי דת ודין כי לכל מנהג [=נוסח] מלאך ממונה וחלון ברקיע לקבל תפילות, וכל המשנה ממנהג אבותיו ומסבב נחלה ממטה למטה אחר, יורד מטה מטה, עד שאמרו כל המשנה ידו על התחתונה ועובר על לא תיטוש... ולא רק בנוסח התפילות עצמן נאמר אלא בשינוי איזה מנהג שיהיה, אפילו מכוער הרבה משל הקדמונים. עושה חדשות בעל מלחמות".

"ובשו"ת בית יהודה (עייאש, ח"א סי' ס') כתב וזה לשונו, ולא ראינו ולא שמענו מי שפוצה פה ואפילו לחשוב שום מחשבה לשנות שום מנהג מהמנהגים הקבועים, דכל דבר ודבר יושב על עיקרו ויסודו יתד שלא תמוט, וכל המשנה ידו על התחתונה... וזאת תורת האדם השלם לאחוז במעשה האבות ולא יטה ימין ושמאל, ולכן כל מורה צדק סמך ידו בחזקה לחזק במסמרים מנהג מי שקדמו, ובדרך זו אנו דורכין מעתה ועד עולם".

"וכן דעת הגאון רבי רפאל ברוך טולידנו זצ"ל ראב"ד מקנס, והגאון האדמו"ר ראב"ד תפיללת ואגפיה, הגאון רבי ישראל אבוחצירא זצ"ל, שנזפו במי שלא שמר על מנהגי אבותיו, כגון מי שלא ענה ברוך הוא וברוך שמו על ברכה שהוא יוצא בה ידי חובה, או שהניח תפילין בתשעה באב בבוקר, בניגוד למנהג ולדברי מרן בשו"ע".

"ותימה גדולה דראינו אפילו באתרא דמרן בעיר צפת דנהגו בהרבה הלכות דלא כפסק בשו"ע, עיין ויקרא אברהם קונטרס מקום שנהגו (אות ג') ובשו"ת מנחת שלום (חלק ז' סי' ב') שמנה מעלה ממאה דברים בארבעת חלקי השו"ע דנהגו דלא כמרן השו"ע, אלא ודאי דבמקום מנהג, המנהג במקומו קיים, ולא לבטלו, שכן הוא דעת מרן כפי דאמרינן, במקום שיש מנהג ישארו במנהגם".

"ומעתה כמה תוכחת מגולה לחדשים מקרוב באו ובמצח נחושה ופני אבותיהם וזקניהם ירהבו וילבינו, לפגוע בגדולי תורה אשר הנהיגו ונהגו כן את עדתם מימי קדם, ונוטשים תורת אמם ומבזים כבודה, ולא עוד אלא יש כאלו שעשו סידורי תפילה ומחקו והוסיפו וחסרו כפי ראות עיניהם, כאילו הם אנשי כנסת הגדולה, דבר אשר לא יעשה, ואין זה אלא רמות רוחא לשנות את המקובל מדורי דורות מסברות מדומות, מי נתן רשות לאנשים כאלו להעיז ולשלוח יד, ובמיוחד בנוסח התפילה וברכותיה, שכן דרכם של המתחדשים שהעיזו לשלוח יד בנוסח רחמנא ליצלן, שרצו להיות מדקדקים וחכמים יותר מקודמיהם".

"אשר על כן, כל עדה תמשיך במנהגיה ולא לשנות מאומה, דהמשנה ידו על התחתונה, וכבר אמרו פוק חזי מאי עמא דבר (ברכות מ"ה), ובגמ' פסחים (ס"ו) הנח להם לישראל, אם אינם נביאים בני נביאים הם... המורם מכל האמור דאסור לבטל שום מנהג בעם ישראל, וקל וחומר נוסחי התפילה, שהיום יבטל מנהג אחד ולמחר יבוא לבטל עיקר התורה ותשתכח תורה מישראל".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2022 17:06 לינק ישיר 

יקירי.
את כל מה שאתה כותב בהודעתך האחרונה, כתבתי בהודעתי שלפני הקודמת. ציטטת חצי ממנה ומסתבר שלא הבחנת שזה מה שכתוב בחצי השני


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2022 16:56 לינק ישיר 

זה טבעי לגמרי שהגר"י קאפח יכבד את סבו הגדול (שהיה אחד מגדולי תימן) ולא יכתוב דבר נגדו, בפרט שהוא לא רק סבו אלא גם רבו, ולימד אותו תורה, וגידל אותו כשהתייתם מאביו בגיל 5.

אבל אינך יכול לתייג את הגר"י קאפח כדרדעי על סמך מה שנדמה לך שהוא חושב בלבו, כאשר במשך כל ימי חייו לא כתב דבר בכיוון זה. 

ובפרט שהמציאות בארץ היא שונה לגמרי מהמציאות בתימן, שם נלחם סבו את מלחמתו נגד אמונות טפלות בתימן, שדים לחשים וקמיעות שהגיעו מהגויים, ולא הבדיל בין קודש לחול. גם המחלוקת בין התימנים עצמם שככה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2022 16:47 לינק ישיר 

Safra כתב:

הגר"ע יוסף לא ישב בבית הדין עם הגר"י קאפח לפני שבדק את שאלת השתייכותו לדרדעים ושלל אותה. ממש מגוחך שמשייכים את הגר"י קאפח באופן אוטומטי לדרדעים, רק בגלל העובדה שסבו הוא אבי כת הדרדעים, כאשר כל ימי חייו של הגר"י קאפח מעולם לא אמר מילה וחצי מילה בנדון. ואדרבה, הוא מצטט את הזוהר במקומות רבים. 


אשמח שתשים לב לזהירות שלי בהודעותיי, כי אני לא יודע דברים מפורשים (שמועות יש הרבה, אני מדבר על מקורות מבוססים).
כתבתי שהרב קאפח מאזכר את הזהר אבל הכתיבה שלו משדרת שהוא לא מאמין בזהר באופן מוחלט (יש הנוהגים... אומרים שזה בגלל הזהר), ובמקומות שהוא נדרש לשאלות דרדעיות הוא כותב כמו דרדעי. ראיתי פעם הסכמה שלו לספר שיצא לע"נ אדם כלשהו, והוא כותב שם שזה יפה שהם עושים דברים לזכרו ובטח יש לו נחת רוח מזה וכדו', נזהר בכל צורה מלומר "עילוי נשמה" או כל מה שנגזר מזה. כעת אינני פנוי להמציא לך מקורות, אבל יהיה לך קל למצוא את זה.
כתבתי שהראשל הנןכחי אומר שהדרדעים כופרים ואי ם מצטרפים למנין. זו עובדה, הוא אמר לי את זה באופן אישי. האם אבא שלו חשב ממש ככה? אינני יודע, אבל מעריך שלא הביע דברים הפוכים.
זה מה שכתבתי וזה מה שאני יודע. אם אתה רוצה להביא מידע מוסמך ומבורר, תבורך.

ושוב, לגופו של עניין. הרב ערוסי והרב נגר, שהם תלמידים מובהקים של הרב קאפח, אינם קשורים לשס בשום צורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2022 15:53 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
הרב קאפח היה תלמיד חכם גדול וגם איש עניו וטוב לב, בנוסף הוא משויך לכת הדרדעים שהיו רבנים שטענו שהעומד בראשה הוא כופר בעיקרי היהדות. אני באופן אישי שמעתי קיבלתי הוראה מהראשל הנוכחי לא לצרף דרדעים למנין. אני מניח שהרב עובדיה לא שלט על ההרכבים בבית הדין, אבל במה שכן הייתה שליטה חרדית, לדוגמה בהוצאת רמבם פרנקל, הרב קאפח לא קיים על כל המשתמע מכך

הגר"ע יוסף לא ישב בבית הדין עם הגר"י קאפח לפני שבדק את שאלת השתייכותו לדרדעים ושלל אותה. ממש מגוחך שמשייכים את הגר"י קאפח באופן אוטומטי לדרדעים, רק בגלל העובדה שסבו הוא אבי כת הדרדעים, כאשר כל ימי חייו של הגר"י קאפח מעולם לא אמר מילה וחצי מילה בנדון. ואדרבה, הוא מצטט את הזוהר במקומות רבים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2022 15:20 לינק ישיר 
קלעפער

דברי הרה"ג עובדיה יוסף שליט"א לזכרו של מו"ר הרה"ג יוסף קאפח




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2022 10:17 לינק ישיר 

הרב קאפח היה תלמיד חכם גדול וגם איש עניו וטוב לב, בנוסף הוא משויך לכת הדרדעים שהיו רבנים שטענו שהעומד בראשה הוא כופר בעיקרי היהדות. אני באופן אישי שמעתי קיבלתי הוראה מהראשל הנוכחי לא לצרף דרדעים למנין. אני מניח שהרב עובדיה לא שלט על ההרכבים בבית הדין, אבל במה שכן הייתה שליטה חרדית, לדוגמה בהוצאת רמבם פרנקל, הרב קאפח לא קיים על כל המשתמע מכך.
האם הרב קאפח היה דרדעי? האם תלמידיו דרדעים? מה זה בדיוק דרדעים ומה דעתם בכל נושא? מה המשמעות של דרדעים בימינו? - תצטרך 70 שנה כדי ללמוד את הנושא. מה עט שסקרתי ובדקתי אומר לך כך: העמדות הדרדעיות הרבה פחות מפחידות וקיצוניות ממה שהן נשמעות; המלחמות שלה הדרדעים היו מול אנשים קיצוניים מאוד לצד השני; הרב קאפח מאזכר את הזוהר כעמדה לגיטימית; חד משמעית - לרב קאפח היו תפיסות דרדעיות.
ולעניינינו, הרב קאפח ותלמידיו היו תמיד בשוליים ומטבע הדברים הם לא היו אף פעם חלק מהמגזר החרדי. הם לא חלק משס משום צורה. הרב ערוסי בעצמו התמודד על משרת הראשל מול הבן של הרב עובדיה.

אגב, שמתי לב עכשיו שעל המכתב חתום גם ר' איתמר מחפוד מאשדוד, שחיבר חכאורה ספר שלם נגד הרב עובדיה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2022 01:03 לינק ישיר 

חסידיו של הרב קאפח?!
הרי הרב עובדיה יוסף ישב אתו באותו הרכב בבית הדין,
אז איך פסל את חסידיו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2022 23:31 לינק ישיר 

hot_tr כתב:

לה''ו. יש מבחן אחד!!! שבו תראו האם הסתפרדתם או שתעמדו על עקרונותיכם.
האם תצביעו שס, או כל מפלגה אחרת.
בחרתם שס, אז תחסכו לכולנו את הבכיינות.



רובם מכהנים מטעם הממשךה והם לא מביעים עמדות פוליטיות. חלקם ממש לא שסניקים (לפחות שניים מהם הם ממשיכי דרכו של הרב קאפח, שלפי הראש"ל חסידיו לא מצטרפים למנין)


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2022 19:29 לינק ישיר 

לה''ו. יש מבחן אחד!!! שבו תראו האם הסתפרדתם או שתעמדו על עקרונותיכם.
האם תצביעו שס, או כל מפלגה אחרת.
בחרתם שס, אז תחסכו לכולנו את הבכיינות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2022 18:47 לינק ישיר 

 התימנים ימשיכו להיות תימנים על כל המשתמע מכך, והרב יוסף, נשאר אותו אחד-שלא מבין שרק "חסר דעת" מכניס את עצמו לסיטואציה כזאת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2022 18:11 לינק ישיר 

אכן, זה אירמות (סוג של עברות) של השם מליחי.
אגב הוא תלמיד חכם גדול וצנוע


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2022 17:47 לינק ישיר 

רק אני שמתי לב שיש רב תימני ששם משפחתו הוא שפירא ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > רבני תימן במחאה נמרצת נגד דברי הר' אברהם יוסף ”קבוצות של תימנים חסרי דעת”
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext