חברי ועדת הכנסת הצביעו ואישור את הפילוג בין דגל התורה לאגודת ישראל, ח"כי דגל ציינו כי אין למהלך הזה שום קשר לריצה נפרדת, ועל זה הגיב בסארקאזם יו"ר הוועדה ח"כ אורבך, "נכון, ככה אתם נוהגים כל בחירות".
נשלח ב-19/8/2022 17:41
אצל החסידים יש המוני חוזרים בתשובה, ובעיקר חבד ברסלב קרלין בעלז ועוד, הילודה היא אותה ילודה, הכל תואם
הליטאים עקפו את החסידים מזמן. אצל החסידים יש לזה לפחות מקורות והיסטוריה, אצל הליטאים זה נטו עניין של שליטה, ג'ובים וכסף. זה נכון גם לגבי תעשיית הבאבות וכל הנלווים עליהם
לא הבנתי את הלוגיקה נטולת העיון שלך. אצל החסידים זה בסדר כי יש לזה מקורות, אבל אותה הנהגה כשהיא אצל הליטאים היא לא בסדר - כי בכלל אין לזה מקורות. ועוד יותר מוזר, שאצל הליטאים זה לא בסדר, כי הם עקפו את החסידים, אבל אצל החסידים זה בסדר כי הליטאעם עקפו אותם.
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
יכול למנות את הסיבות? זה מסקרן מאד
1. ציבור גדול של חוצניקים שעלו מחו"ל.
2. ילודה רבה יותר (ממש קשה לחסידים לקבל את הנתון הזה אבל זה נכון)
3. בעלי תשובה.
4. ילדים של צ'אלמערס שהוריהם הצביעו 'אגודת ישראל והם הצטרפו ל'דגל התורה'
5. חסידים ללא קהילות הקרויים 'כלל חסידים'
6. ציבור ספרדי ברובו ישיבתי אבל גם ספרדים בעלי בתים, שרוצה להיות שייך ל'דגל התורה'
7. מעט חילונים שמעריכים את הפעלתנות של חברי הכנסת של 'דגל התורה' לטובת כלל הציבור.
כל הסיבות שמנית אפשר לומר גם על החסידים באותה מידה. הסעיף היחיד שאני מסכים איתו חלקית זה סעיף 1, אך רוב החוצניקים שאתה מתכוון אליהם לא עושים אזרחות ונמצאים פה מספר שנים בודדות כך שהם רלוונטיים אולי לבחירות לעיריה אך לא לכנסת. יש נתונים לך אולי נתונים מספריים לגבי שאר הסעיפים? נתוני ילודה למשל?
איך אפשר לומר שיש לחסידים אותה כמות של בעלי תשובה כמו לליטאים? אם נוציא את חב"ד מהמשוואה? או ספרדים. כמה חסידים ספרדים יש? כמה אלפי ברסלבים?
אין לי מושג. יש נתונים מספריים? לי אין. אם היה לי לא הייתי שואל. אשמח מאד לקבל.
נשלח ב-19/8/2022 06:43
קלעפער
muki28 כתב:
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
יכול למנות את הסיבות? זה מסקרן מאד
1. ציבור גדול של חוצניקים שעלו מחו"ל.
2. ילודה רבה יותר (ממש קשה לחסידים לקבל את הנתון הזה אבל זה נכון)
3. בעלי תשובה.
4. ילדים של צ'אלמערס שהוריהם הצביעו 'אגודת ישראל והם הצטרפו ל'דגל התורה'
5. חסידים ללא קהילות הקרויים 'כלל חסידים'
6. ציבור ספרדי ברובו ישיבתי אבל גם ספרדים בעלי בתים, שרוצה להיות שייך ל'דגל התורה'
7. מעט חילונים שמעריכים את הפעלתנות של חברי הכנסת של 'דגל התורה' לטובת כלל הציבור.
כל הסיבות שמנית אפשר לומר גם על החסידים באותה מידה. הסעיף היחיד שאני מסכים איתו חלקית זה סעיף 1, אך רוב החוצניקים שאתה מתכוון אליהם לא עושים אזרחות ונמצאים פה מספר שנים בודדות כך שהם רלוונטיים אולי לבחירות לעיריה אך לא לכנסת. יש נתונים לך אולי נתונים מספריים לגבי שאר הסעיפים? נתוני ילודה למשל?
איך אפשר לומר שיש לחסידים אותה כמות של בעלי תשובה כמו לליטאים? אם נוציא את חב"ד מהמשוואה? או ספרדים. כמה חסידים ספרדים יש? כמה אלפי ברסלבים?
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
יכול למנות את הסיבות? זה מסקרן מאד
1. ציבור גדול של חוצניקים שעלו מחו"ל.
2. ילודה רבה יותר (ממש קשה לחסידים לקבל את הנתון הזה אבל זה נכון)
3. בעלי תשובה.
4. ילדים של צ'אלמערס שהוריהם הצביעו 'אגודת ישראל והם הצטרפו ל'דגל התורה'
5. חסידים ללא קהילות הקרויים 'כלל חסידים'
6. ציבור ספרדי ברובו ישיבתי אבל גם ספרדים בעלי בתים, שרוצה להיות שייך ל'דגל התורה'
7. מעט חילונים שמעריכים את הפעלתנות של חברי הכנסת של 'דגל התורה' לטובת כלל הציבור.
כל הסיבות שמנית אפשר לומר גם על החסידים באותה מידה. הסעיף היחיד שאני מסכים איתו חלקית זה סעיף 1, אך רוב החוצניקים שאתה מתכוון אליהם לא עושים אזרחות ונמצאים פה מספר שנים בודדות כך שהם רלוונטיים אולי לבחירות לעיריה אך לא לכנסת. יש נתונים לך אולי נתונים מספריים לגבי שאר הסעיפים? נתוני ילודה למשל?
נשלח ב-19/8/2022 01:08
יש רק סיבה אחד שליטאים גדלו קצת יותר מאגודה היות שיש הרבה מזקני אגודאים בכל המושבים שלא היה לא חסידים ולא ליטאים והילדים שלהם נעשה ליטאים
נשלח ב-19/8/2022 01:05
כתבת הרבה שטיות ! רק דבר אחד נכון שהחלונים מעריכים את גפני היות שהוא מוציא החוצה את כל הזבל שיש אצל החרדים...
נשלח ב-19/8/2022 00:26
muki28 כתב:
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
יכול למנות את הסיבות? זה מסקרן מאד
1. ציבור גדול של חוצניקים שעלו מחו"ל.
2. ילודה רבה יותר (ממש קשה לחסידים לקבל את הנתון הזה אבל זה נכון)
3. בעלי תשובה.
4. ילדים של צ'אלמערס שהוריהם הצביעו 'אגודת ישראל והם הצטרפו ל'דגל התורה'
5. חסידים ללא קהילות הקרויים 'כלל חסידים'
6. ציבור ספרדי ברובו ישיבתי אבל גם ספרדים בעלי בתים, שרוצה להיות שייך ל'דגל התורה'
7. מעט חילונים שמעריכים את הפעלתנות של חברי הכנסת של 'דגל התורה' לטובת כלל הציבור.
נשלח ב-19/8/2022 00:15
רעיונוביץ כתב:
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
יכול למנות את הסיבות? זה מסקרן מאד
נשלח ב-18/8/2022 23:41
יכול להיות שבתשנ"ב כמות החסידים והליטאים הייתה שווה,
מאז עברו 30 שנה ! ! !
הציבור הליטאי מהרבה סיבות גדל מאוד מאוד,
והציבור החסידי גדל במעט מאוד,
ולכן דגל רוצה להיפרד.
נשלח ב-18/8/2022 23:12
נכון שחב"ד התגייסה ְבבחירות תשמ"ט באטרף למען אגו"י . אך העובדה שבבחירות שלאחר מכן הניבה הריצה המשותפת של דגל ואגו"י 4 מנדטים מחזקת את ההנחה שמספרם של הליטאים והחסידים פחות או יותר דומה.
נשלח ב-18/8/2022 22:48
גרשום כתב:
קצת היסטוריה:
בבחירות לכנסת ה-12 מה שנחרט בזיכרון של הציבור החרדי, כפילוג תשמ"ט, עמד אחוז החסימה על 1% ודגל התורה כניסה אז בדוחק רב את המנדט השני וזאת בזכות הסכם העודפים שחתמה עם שס.
דגל קיבלה אז 34 אלף קולות לעומת אגו"י שקיבלה 102 אלף קולות. 5 מנדטים.
אף שחלפו מאז 33 שנים, סביר להניח שהיחס המספרי בין החסידים לליטאים נשאר פחות או יותר דומה וטעות להסיק מכוחה הפוליטי הגדול יותר של דגל שהליטאים רבים יותר. (יש לכך סיבות שלא כאן המקום לנתח אותן)
היום כשאחוז החסימה עומד על 3.25% ויהדות התורה על שני פלגיה מכניסה בקושי 7 מנדטים אז ברור לכל שאין מצב ששניהם יעברו. ויכול מאד להיות שגם דגל וגם אגו"י יישארו בחוץ במקרה של ריצה נפרדת.
האם מישהו מעלה בדעתו שהגר"י אדלשטיין יתן לדגל אור ירוק לריצה עצמאית?
שוב ושוב חוזרים החסידים על אותם שקרים....
בתשמ"ט החסידים קיבלו 5 מנדטים,
משום שחב"ד שהיה לה שם חיובי בכל שדרות הציבור הכללי והמסורתי,
רצתה לנקום בליטאים, ויצאה לסייע לחסידים,
והצליחה לגרום לעשרות אלפי דתיים ומסורתיים להצביע הצבעה חד פעמית לחסידים,
(שאחרי הבחירות הבינו שחב"ד עשתה בהם שימוש פוליטי לנקמה פוליטית ויצאו נגד חב"ד)
התוצאה תוספת של 3 מנדטים לחסידים (שלא הועילו לחב"ד כלום)
ונגרם נזק כלכלי ותדמיתי ענק לתנועת חב"ד שממנו היא לא התאוששה עד היום.
ההוכחה הכי פשוטה במדובר בשקר גס ! ! !
בבחירות שלאחר מכן, החסידים ביחד עם הליטאים,
קיבלו בסך הכול 'ביחד' 4 מנדטים ! ! !
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 18/08/2022 22:51:19
נשלח ב-18/8/2022 22:44
גרשום כתב:
קצת היסטוריה:
בבחירות לכנסת ה-12 מה שנחרט בזיכרון של הציבור החרדי, כפילוג תשמ"ט, עמד אחוז החסימה על 1% ודגל התורה כניסה אז בדוחק רב את המנדט השני וזאת בזכות הסכם העודפים שחתמה עם שס.
דגל קיבלה אז 34 אלף קולות לעומת אגו"י שקיבלה 102 אלף קולות. 5 מנדטים.
אף שחלפו מאז 33 שנים, סביר להניח שהיחס המספרי בין החסידים לליטאים נשאר פחות או יותר דומה וטעות להסיק מכוחה הפוליטי הגדול יותר של דגל שהליטאים רבים יותר. (יש לכך סיבות שלא כאן המקום לנתח אותן)
היום כשאחוז החסימה עומד על 3.25% ויהדות התורה על שני פלגיה מכניסה בקושי 7 מנדטים אז ברור לכל שאין מצב ששניהם יעברו. ויכול מאד להיות שגם דגל וגם אגו"י יישארו בחוץ במקרה של ריצה נפרדת.
האם מישהו מעלה בדעתו שהגר"י אדלשטיין יתן לדגל אור ירוק לריצה עצמאית?
משאלות לב הן דבר חשוב, אבל להשוות ללפני 33 שנה צריך להיות קצת נאיבי. בשונה מתשמ"ט, מנהיגים גדולים באגודת ישראל של אז, חלשים מאוד היום. הרבי הקדוש והכריזמטי מחבד כבר מזמן לא מתראה ומדבר בציבור, האדמור מגור דהעידנא נחשב להרבה פחות מוערך ועוצמתי מאביו ודודו, החסידויות הגדולות כמו וויזניץ וצאנז התפרקו, תופעת המשפיעים - שרובם מספיק חכמים להיות א-פוליטיים - נוגסת במעמד האדמורים, ועוד הרבה מוקדי כח השתנו מאז. רק להיזכר בבחירות שנפתחו ב"חס ושלום שהם יקבלו יותר מאיתנו" והסתיימו בניצחונות מוחצים, ולהבין שלשעות בדברי שקר בני 30+ זה לא אחראי. מאידך, דווקא מנהיגי דגל התורה דהשתא הם רבים יותר, ונתפסים כאנשים אחראים ועדינים וקצת פחות "מחרחרי ריב". כמו כן הנציגים הליטאיים נתפסים כייצוגיים ופרודוקטיביים יותר. בנוסף, הפילוגים הרבים בין החסידויות הם הזדמנות פז לצירופים של קהלים קטנים-גדולים. זה לא אומר שהחששות שלך לא נכונים ולא מוצדקים, אני רק מציין שההישענות על ההיסטוריה לא נכונה, ולר לחינם החסידים הם אלה שמאוד חוששים מפילוג
