| נשלח ב-28/8/2022 22:46 |
 |
| |
איש חסידות בעלזא מאשים: "דגל לא מונעים מאידיאולוגיה"
איש חסידות בעלזא מאשים: "דגל לא מונעים מאידיאולוגיה"
על רקע ביטול פגישת המו"מ בין דגל לאגודה ביום חמישי האחרון, וההתכתשויות בין דגל לאגודה בקשר לתכנית החינוך החדשה של משרד החינוך, איש חסידות בעלזא הרב חיים ימפל שוחח עם אבי רבינא ב"מהדורה המרכזית".
"חסידות בעלזא לא מתעניינת בפוליטיקה ולא בכנסת" פתח הרב ימפל את הדברים, "האדמו"ר שלנו מנהיג את עם ישראל והחסידות כבר כמעט 60 שנה. באים להתייעץ איתו הרבה רבנים ואדמורי"ם. לדון בדברים של כן דגל לא דגל זה מאד מבזה, יש לנו עכשיו צרות מבחוץ, איראן, ערבים, שני גדולי עולם שנפטרו לאחרונה, זה לא מה שמעניין להתעסק בו עכשיו. זה מוריד את הרמה של היהדות החרדית".
"אין פה אידיאולוגיה, זו קבוצה של מחרחרי ריב. הקבוצה של הרב אוירבך (הפלג) מסוכסכים עם דגל, והם לא לוקחים שום תקציב לחינוך. שדגל ישראל מונף מעל ישיבת פוניבז' זה כן אידיאולוגיה? תהה הרב ימפל.
"אני קטונתי מלדבר על ראש ישיבת פוניבז'. ההבדל בנינו לבין הליטאים שאנחנו יודעים לכבד. אצלנו לא מדברים על שום גדולי ישראל משום עדה. מכבדים את כולם, שילמדו לכבד גם אותנו" אמר הרב ימפל.
"בריאיון הקודם שהיה לי כאן" סיפר, "היה לו תפוצה ענקית. קרוב משפחה חסיד סאטמר מארה"ב חייג אליי ואמר לי שהשיטה של סאטמר ניצחה. "הנה גם דגל מתנגדת לקחת תקציב מהמדינה" אמר לי.
"אמרתי לו" המשיך הרב ימפל וסיפר, "שזו ממש טעות, להיפך, היום השתכללה השיטה. החכי"ם ועוזריהם וכל המלחכי פנכה שם לוקחים תקציבי עתק מהמדינה, והם רק לא רוצים שהציבור התמים יוכל להתפרנס בכבוד. הם יושבים על השמנת, ואנחנו צריכים להקשיב להם אם האדמו"ר מבעלזא נוהג טוב או לא?" שאל הרב ימפל.
"השבוע ראינו בפרשה שהחזיר טרף כי הוא מפריס פרסה ולא מעלה גרה. מראה עצמו ככשר. איך מעיז איזה עסקן לומר לאדמו"ר שלנו שמנהיג כבר שישים שנה מה לעשות?. בעלזא זה 60 אלף נפשות, זה לא איזה קהילה קטנה, אני לא אמרתי לפוניבז' להוריד את הדגל ביום העצמאות, שלא יגידו לנו גם הם מה לעשות".
"בישיבת בעלזא נכנסו 900 בחורים לשיעור א', בפוניבז' נכנסו 350 בחורים, אנחנו באנו וואמרנו להם מה לעשות?. שום ח"כ מדגל לא עזר לנו, תבוא לבתי מדרשות של בעלזא תראה לומדים שם המוני אברכים ליטאים, אנחנו מקבלים אותם באהבה. האדמו"ר שלנו אומר רק לעשות הכל בהידברות בלי מלחמות".
"הבעיה העיקרית שלנו אחרי הקורונה זו נשירה אדירה, האדמו"ר עסוק בזה הרבה. יש מאות בחורים שנושרים. ברגע שמתחילים לדבר על אדמורי"ם, כבוד התורה בסכנה. המלחמה שלהם זה לא אידיאולוגיה זה כיסאולוגיה".
"הם הורסים את השלום שייסד הרב שטיינמן. שיקחו מניין גדול וילכו לקברו ויודיעו לו שהם הורסים את כל מה שהוא בנה. שח"כ מדגל אומר שאנחנו עושים חור בספינה של החינוך, הנוער שומע את זה ומפרש את זה אחרת. גם הנייה לא נמצא בשטח, הוא יושב במלון והמחבלים שלו פועלים בשטח. צריך לקחת אחריות על מה שאומרים".
"שהלכנו בעבר לדגל זה לא היה קל, היה סייעתא דשמייא שעברנו אז. מה שהאדמו"ר יגיד אנחנו מקבלים בלי לחשוב אפילו, אנחנו מתבטלים אליו לחלוטין. אנחנו יותר משש שנים מתחננים להיכנס לחינוך העצמאי, שזה כסף ממשלתי, והם לא נותנים לנו, זה נקרא 'הרצחת וגם ירשת'" סיים את הריאיון הסוער.
האזינו לדבריו המלאים:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2022 09:21 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | לךתדע1 כתבה: | |
| 13AV כתב: | | גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם,לו ילדי החינוך "העצמאי" לא היו מחויבים ללמוד לפי התכנים של משרד החינוך-טענתך הייתה נכונה ומובנת, אבל זה לא המצב! אם הם יכולים לשקר את המדינה אז גם בעלז יקבלו מהם כמה שיעורים בשקר.
"חינוך העצמאי" נוסד ע"י יראים ושלמים, בהסכמת גדולי ישראל, והמטרה: שלא יתחנכו בממלכתי דתי, אז בנו מסגרת בשם חינוך עצמאי, שיהי' יותר דתי חרדי, להציל מה שאפשר כולל ילדי ע"מ, זה היה תקופה שונה לגמרי מהיום, כ"כ אירגון פעילים וכו',
אבל בימינו זה לכאורה פעולה הפוכה, בפרט שיש ב"ה חדרים לכולם על טהרת הקודש, ולא לייט חרדי , [דתי} ובפרט מהחשש שהיום אומר לך ... ומחר ... |
|
אם יש חדרים על טהרת הקודש, אז אין שום סיבה מוצדקת-שהליטאים שמונעים מבעלז להיכנס לחינוך העצמאי לא יעזבו בעצמם את החינוך העצמאי, הרי מדובר באידישקייט? אז מי נותן להם רשות לסכן נפשות?! זה שהם כבר בפנים-עוד לא אומר שהם לא יכולים לצאת מהמסגרת שעלולה "לחלן" את הלומדים בה. דרך אגב: אמנם הבעלזער רבי הוא מהדור הנוכחי אבל גם ר' חיים שהתיר להיכנס להסתדרות הציונית ולהתחבר לליברמן ולרפורמים גם היה מדורנו אז אם לו היה מותר? אז גם לבעלזער מותר.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 31/08/2022 02:18:16 |
|
משום מה נדמה לי שמי שלאורך השנים מתפרנס ומפרנס את בנותיו מהחינוך העצמאי הם דווקא החסידים. ספר לי מיהו לייזרזון ומטעם מי הוא התעשר מהחינוך העצמאי. כיום דגל נהנת מהפירות בדמות בתי ספר לקירוב, שבאמת פחות מתאימים לחסידים וכמדומני שיש בהם פחות דמויות חסידיות. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
נכון מאוד. אבל החסידים לא טוענים שהחינוך העצמאי אינו מקום ראוי לחנך בו. מי שחושב אחרת-שיקום ויעזוב את המקום כבר נאמר נאה דורש וגו' התירוץ לקירוב פס מהעולם שס היא הבית למתחזקים אתה לא תגיד שלייזר סורוצקין לוקח הביתה שש מאות אלף שקל רק כי הוא רוצה לקרב את הספרדים של שס. בכל זאת מי שבא עם כוונות טובות יודע היטב כמה שהחינוך העצמאי ישנה את בעלז. אבל כמו שכתבת לעיל: בעלז היא קהילה בפני עצמה ויש לה את הגדולים שלה: או שמקבלים אותם או שנותנים להם להצטרף לכל תכנית אחרת שבעיני המנהיג שלה ראוי לחינוך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2022 08:48 |
|
| |
| לךתדע1 כתבה: | |
| 13AV כתב: | | גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם,לו ילדי החינוך "העצמאי" לא היו מחויבים ללמוד לפי התכנים של משרד החינוך-טענתך הייתה נכונה ומובנת, אבל זה לא המצב! אם הם יכולים לשקר את המדינה אז גם בעלז יקבלו מהם כמה שיעורים בשקר.
"חינוך העצמאי" נוסד ע"י יראים ושלמים, בהסכמת גדולי ישראל, והמטרה: שלא יתחנכו בממלכתי דתי, אז בנו מסגרת בשם חינוך עצמאי, שיהי' יותר דתי חרדי, להציל מה שאפשר כולל ילדי ע"מ, זה היה תקופה שונה לגמרי מהיום, כ"כ אירגון פעילים וכו',
אבל בימינו זה לכאורה פעולה הפוכה, בפרט שיש ב"ה חדרים לכולם על טהרת הקודש, ולא לייט חרדי , [דתי} ובפרט מהחשש שהיום אומר לך ... ומחר ... |
|
אם יש חדרים על טהרת הקודש, אז אין שום סיבה מוצדקת-שהליטאים שמונעים מבעלז להיכנס לחינוך העצמאי לא יעזבו בעצמם את החינוך העצמאי, הרי מדובר באידישקייט? אז מי נותן להם רשות לסכן נפשות?! זה שהם כבר בפנים-עוד לא אומר שהם לא יכולים לצאת מהמסגרת שעלולה "לחלן" את הלומדים בה. דרך אגב: אמנם הבעלזער רבי הוא מהדור הנוכחי אבל גם ר' חיים שהתיר להיכנס להסתדרות הציונית ולהתחבר לליברמן ולרפורמים גם היה מדורנו אז אם לו היה מותר? אז גם לבעלזער מותר.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 31/08/2022 02:18:16 |
|
משום מה נדמה לי שמי שלאורך השנים מתפרנס ומפרנס את בנותיו מהחינוך העצמאי הם דווקא החסידים. ספר לי מיהו לייזרזון ומטעם מי הוא התעשר מהחינוך העצמאי. כיום דגל נהנת מהפירות בדמות בתי ספר לקירוב, שבאמת פחות מתאימים לחסידים וכמדומני שיש בהם פחות דמויות חסידיות. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2022 01:57 |
|
| |
| 13AV כתב: | | גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם,לו ילדי החינוך "העצמאי" לא היו מחויבים ללמוד לפי התכנים של משרד החינוך-טענתך הייתה נכונה ומובנת, אבל זה לא המצב! אם הם יכולים לשקר את המדינה אז גם בעלז יקבלו מהם כמה שיעורים בשקר.
"חינוך העצמאי" נוסד ע"י יראים ושלמים, בהסכמת גדולי ישראל, והמטרה: שלא יתחנכו בממלכתי דתי, אז בנו מסגרת בשם חינוך עצמאי, שיהי' יותר דתי חרדי, להציל מה שאפשר כולל ילדי ע"מ, זה היה תקופה שונה לגמרי מהיום, כ"כ אירגון פעילים וכו',
אבל בימינו זה לכאורה פעולה הפוכה, בפרט שיש ב"ה חדרים לכולם על טהרת הקודש, ולא לייט חרדי , [דתי} ובפרט מהחשש שהיום אומר לך ... ומחר ... |
|
אם יש חדרים על טהרת הקודש, אז אין שום סיבה מוצדקת-שהליטאים שמונעים מבעלז להיכנס לחינוך העצמאי לא יעזבו בעצמם את החינוך העצמאי, הרי מדובר באידישקייט? אז מי נותן להם רשות לסכן נפשות?! זה שהם כבר בפנים-עוד לא אומר שהם לא יכולים לצאת מהמסגרת שעלולה "לחלן" את הלומדים בה. דרך אגב: אמנם הבעלזער רבי הוא מהדור הנוכחי אבל גם ר' חיים שהתיר להיכנס להסתדרות הציונית ולהתחבר לליברמן ולרפורמים גם היה מדורנו אז אם לו היה מותר? אז גם לבעלזער מותר.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 31/08/2022 02:18:16
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2022 22:53 |
|
| |
האמת, לא הבנתי מה הסיפור עם בעלזא. ממתי מתערבים לקהילה גדולה עם רבנים חשובים, מה השיקולים שלהם והאם הם צודקים. סך הכל, בצדק מסוים, נטענת הטענה שיש את החינוך העצמאי והוא בעידוד הרבנים מהדור הקודם, אלא מאי? הוא בדיעבד בגלל אילוצים, אז יבוא הבעלזער רבי ויגיד שגם הוא מונע מאילוצים. לא מדובר כאן בשום מהלך קיצוני, החסידים תמיד היו בגישה לתת כלים לפרנסה, ובהחלט יש עבודות יותר קונבנציונליות משנוא ודרייברים וכדו'. אם הוא חושב שזה טוב שיערב לו. אם מאוד קשה למישהו במפלגה (כאילו דגל לא מרשה לחילונים ולמזרחיסטים להצביע לה...), אז שיראו איך הם מסתדרים פוליטית. סה"כ איכשהו תמיד בעלזא נשארים בחוץ ומתבכיינים שעשו להם שואה וכו וכו כנודע. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2022 22:28 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: | | | גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם,לו ילדי החינוך "העצמאי" לא היו מחויבים ללמוד לפי התכנים של משרד החינוך-טענתך הייתה נכונה ומובנת, אבל זה לא המצב! אם הם יכולים לשקר את המדינה אז גם בעלז יקבלו מהם כמה שיעורים בשקר. |
|
"חינוך העצמאי" נוסד ע"י יראים ושלמים, בהסכמת גדולי ישראל, והמטרה: שלא יתחנכו בממלכתי דתי, אז בנו מסגרת בשם חינוך עצמאי, שיהי' יותר דתי חרדי, להציל מה שאפשר כולל ילדי ע"מ, זה היה תקופה שונה לגמרי מהיום, כ"כ אירגון פעילים וכו',
אבל בימינו זה לכאורה פעולה הפוכה, בפרט שיש ב"ה חדרים לכולם על טהרת הקודש, ולא לייט חרדי , [דתי} ובפרט מהחשש שהיום אומר לך ... ומחר ...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 21:59 |
|
| |
| 13AV כתב: | | | גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם, |
|
לו ילדי החינוך "העצמאי" לא היו מחויבים ללמוד לפי התכנים של משרד החינוך-טענתך הייתה נכונה ומובנת, אבל זה לא המצב! אם הם יכולים לשקר את המדינה אז גם בעלז יקבלו מהם כמה שיעורים בשקר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 21:21 |
|
| |
| hhaavv כתב: | | זו אמרה שמיוחסת כמדומני לישועות משה מוויז'ניץ.
|
|
אני לא יודע למי האמרה מיוחסת, אבל גדולי ישראל הבינו כולם את הסיכון הגדול , וזה גם מבינים היום, אבל הכסף יעוור....
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 19:32 |
|
| |
רמת אשכות
העיקר שכך יש מי שילמד את הילדים גפ"ת בכיתות הגבוהות
תוקן על ידי מכמונת ב- 29/08/2022 19:33:10
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 17:22 |
|
| |
זו אמרה שמיוחסת כמדומני לישועות משה מוויז'ניץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 16:59 |
|
| |
גדולי ישראל בדורות הקודמים, אמרו שאסור למשרד הדתות להתערב בלימודים, והוסיפו, שאם משרד הדתות יגידו ללמוד מסכת קדישין, אנחנו נלמד מסכת גיטין, ולא נעשה מה שהם אומרים, כי היום אומר לך... ומחר ... וזה כל המטרה, יקנו אותם בכסף, ואז השם ירחם לאיפה שהם יקחו את יהדות החרדית לדבר השם,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 16:55 |
|
| |
| מכמונת כתב: | | גם לי יש נושא אחד שאני לא מבין, והוא, למה למחנך הליטאי מגיע משכורת של לפחות 12 אלף ש"ח, ונציגו בכנסת המינים נלחם שהמחנך החסידי יסתפק ב6 אלף ש"ח...
תוקן על ידי רמת_אשכול ב- 29/08/2022 02:01:46
הסיבה פשוטה: לא ניתן להוציא מלמד ליטאי מהכולל בפחות מזה וגם זה בקושי.
|
|
מסיבה מובנת, הרי בעוד כמה שנים הוא צריך "לרכוש" חתן באתנן דירה במרכז ב"ב.....
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 15:48 |
|
| |
| רמת_אשכול כתב: | | גם לי יש נושא אחד שאני לא מבין, והוא, למה למחנך הליטאי מגיע משכורת של לפחות 12 אלף ש"ח, ונציגו בכנסת המינים נלחם שהמחנך החסידי יסתפק ב6 אלף ש"ח...
תוקן על ידי רמת_אשכול ב- 29/08/2022 02:01:46 |
|
הסיבה פשוטה: לא ניתן להוציא מלמד ליטאי מהכולל בפחות מזה וגם זה בקושי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 15:28 |
|
| |
בלי להיכנס לוויכוח שאני לא בקיא בו - אבל רק אני לא מבין איך אפשר לומר בנשימה אחת: "אין פה אידיאולוגיה, זו קבוצה של מחרחרי ריב. הקבוצה של הרב אוירבך (הפלג) מסוכסכים עם דגל, והם לא לוקחים שום תקציב לחינוך. שדגל ישראל מונף מעל ישיבת פוניבז' זה כן אידיאולוגיה? "אני קטונתי מלדבר על ראש ישיבת פוניבז'. "ההבדל בנינו לבין הליטאים שאנחנו יודעים לכבד. "אצלנו לא מדברים על שום גדולי ישראל משום עדה. "מכבדים את כולם"...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 15:03 |
|
| |
לא מובן בשביל מה חסידים מצביעים? שאלתי ליטאים למה הם מצביעים, הרי הציבור החרדי נפגע כלכלית ככל שהיה למפלגות החרדיות יותר כוח, אז הם דיקלמו כמה מהסיסמאות של הקמפיינים. אבל החסידים הורסים את החינוך הטהור מבפנים ועושים נזק רוחני גדול בהרבה ממה שעשתה אי פעם מפלגה חילונית, אז מה הם מספרים לעצמם על החשיבות של המפלגה? הרב ימפל בעצמו אומר שזה לא מעניין אותם, הנה ציטוט חלקי: "חסידות בעלזא לא מתעניינת הרבה בפוליטיקה ולא בכנסת, כן יכנסו דגל, לא דגל, בושה לדבר מהדבר הזה. איראן חזבאללה ערבים בארץ, ערבים בחוץ לארץ, יש לנו בעיות. חצי מנדט או עוד מנדט זה לא מתאים לרמה" אז מה הוא רוצה? שילמדו מה שהם רוצים ויעזבו את כל מה שלא מתאים לרמה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2022 13:35 |
|
| |
אם המאבק של דגל מול אגו״י הוא באמת אדאולוגי הנה פתרון פשוט: בלוק טכני והפרדות לאחר הבחירות. אבל בהיות ושם המשחק הוא המקום של פינדרוס והאגו של גפני זה אפילו לא עולה במחשבה.
|
|
|
|
|
