| נשלח ב-13/9/2022 18:48 |
 |
| |
למה יוצאים על ליברמן?
הגמרא במסכת קידושין (כט, א) אומרת:
תנינא להא דתנו רבנן האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות.
האם זה ריאלי בעיני מישהו להמשיך לחיות לנצח על תרומות וקומבינות?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 11:09 |
|
| |
המערכת בתמונות שהעלית היתה השנה כמו בשנים קודמות. החובה היא ללמד 6 ש"ש, בתי הספר מחליטים איך לחלק את השעות האלו בשנים של חטיבת הביניים (כמו בעוד מקצועות). ההוראות לגבי שעות לימוד תנ"ך נשארו בדיוק כמו שהיו לפני שנה ולפני שנתיים, לא השמיטו ולא קיצצו כלום. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 09:12 |
|
| |
יחי ההבדל בין לימוד הגמרא, לקריאה, הבנה שטחית והסקת מסקנות מרחיקות לכת עד כדי קביעה שהגמרא "לא ריאלית".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 08:44 |
|
| |
כמו המכתב שהמועצת הוציאה אתמול, יצאו רבים במהלך השנים, ממועצות למיניהן. בשבילי זו הוכחה מספקת. אם בשבילך לא, תוכיח אתה שהם רצו לשנות את המצב. אני שומעת שאתה והדיבוק חושבים שהם רצו, לא קונה. גם אם הסטייפלר אמר שיש כאן בעיה, ברור לי שהוא רצה להשאיר את המצב כמות שהוא, בראיה ציבורית רחבה. כמו בצלאל כהאן למשל, היו כל השנים. אם הם היו מזהים אצל הסטייפלר איזו שהיא נכונות לכיוון, הם היו מנצלים אותה. בפועל, כל נסיון כזה ספג גינויים מקצה לקצה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 07:17 |
|
| |
מצדרביעי
| Honeycooki כתב: |  | | Honeycooki כתבה: | |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור. |
|
יש תשובה מעניינת של הרב עובדיה על הנושא הזה (היא מופיעה ביחוה דעת וגם בכרך הראשון של תחומין), שם הוא מנתח באריכות את דברי הגמ' מול דברי רבי נהוראי "איני מלמד את בני אלא תורה", ומסביר שרבי נהוראי מדבר במקרה שהבן הוא חכם בצורה מיוחדת ולכן כדאי להשקיע אותו רק בתורה. מכאן הוא מגיע למסקנה שעדיף לשלוח את כולם רק לישיבות ללא לימוגי מקצוע בוא נגיד שלקח כמה שנים עד שאנשים הבינו שמשהו בתשובה הזו לא עובד, וכשהוא ציטט אותה בענף עץ אבות הוא הוסיף בסוף עוד איזה משפט לקוני שהבהיר את העמדה יותר ממה שהסביר את הרציונל. לענייננו, האם יש תחומים אחרים בהם הרבנים שהזכת יזמו ועשו כנגד מה שהיה מקובל ונוח ובכלל מה שהכי קרוב ומובן לרבנים אוהבי תורה? הם יודעים תורה והם מסתדרים עם זה, אז זה מה שהם מנסים להנחיל לכולם. בשאר הדברים הם פאסיביים ואומרים או.קיי. למי שממנה את עצמו לשליח שלהם (תברר פעם על שיטות לורנץ להוציא מכתבים מרבנים). אז הם לא עשו הרבה בענייני גזענות, נשירה, פרנסה, דפוסים מסוימים בשידוכין ועוד ועוד, אפילו בעניין שיטת הלימוד הם לא הצליחו לשנות כלום. כך גם בעניין הזה הם לא ממש פעלו. לא גרמת לי להרים גבה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
שוב, את טוענת ש"כלל" המנהיגים "הביעו התנגדות נחרצת" ואנחנו טוענים מנגד של מדובר בכלל המנהיגים וודאי שלא בהתנגדות נחרצת, וכדוגמה הבאתי לך את הסטייפלר (אגב, אני כמעט בטוח בכך, אפשר לקרוא את זה אאל"ט בסוף האיגרות שלו,או בספר אחר שאינני זוכר- בכל זאת עברו הרבה שנים מאז קראתי אותו פעם אחרונה...)
את שאלת "אם ככה למה הסטייפלר לא עשה משהו נגד זה", ועל זה ענה לך הדיבוק שהגדולים לא יכולים לעשות כל דבר ולתקן כל דבר שנראה להם שצריך תיקון.
את בתגובה טענת כאמור שכולם הביעו התנגדות, האם יש לך מקורות על כולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 01:12 |
|
| |
איש_חשוב
| YYona כתב: | |
ממש מעצבן שיש כאן מורה בחינוך הממלכתי שיכול להפריך את השקרים שסיפרו לך.
|
|
לא יודע אם ה"מורה לחינוך ממלכתי" כאן משקר בקשר לשיעורי התנ"ך
או שהוא משקר בקשר להיותו מורה לחינוך ממלכתי בכלל..
גם אני יכול להמציא שאני מנהל בי"ס ממלכתי, אני חייב להוכיח לך את זה?
בכל מקרה הנה המציאות טופחת על פניך
עשרות הורים שלחו את מערכת הלימודים של בניהם בזעם על השמטת שיעורי תנ"ך
תגובת משרד החינוך "לא השמטנו לגמרי, קיצצנו"
אבל להלן כמה תמונות של מערכת לימודים שבועית של כמה תלמידים, ויש עוד עשרות כאלו תמונות ששלחו הורים, ובהם 0 שעות תנ"ך
את שיעורי ערבית הם תגברו, אבל לתנ"ך אין להם זמן
טירוף! מערכת שעות של תלמידים בקריות - אין תנ״ך. להורים הזועמים הוסבר: ״בגלל עומס על התלמידים״. ערבית דווקא תוגברה
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 14/09/2022 01:20:33
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 01:00 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| הירוק כתב: | | איש_חשוב!בתור מורה בחינוך הממלכתי, יש לימודי תנ"ך בכל בית ספר.בהחלט שכל מי שרוצה לעבוד יכול.אבל אם יש מישהו שיכול לעבוד בהייטק או להיות רופא ולפרנס את משפחתו בכבוד. מדוע שיהיה קופאי בסופר? רק בגלל שלא היה לו רקע של לימודי ליבה.
|
|
ממש מעצבן שאתה ככה שולף בלי לבדוק
היתה מחאה של הרבה הורים בבתי ספר חילונים, על כך שהוציאו מתכנית הלימודים את שיעורי התנ"ך השנה
והסיפור עם הרופא שלך, במחילה, דמגוגיה
כמה רופאים יש בשוק העבודה החילוני, וכמה עובדים חילונים בסופרים ומנקים בבתי ספר?
כמה משתייכים שם לשני העשירונים העליונים? אלו המרויחים 15 אלף+ ?
תפקח את עיניך אל מול המציאות, ליב"ה אינה ערובה לפרנסה ברווח.
המוכשרים והמוצלחים בין החרדים שיוצאים לעבודה, מכניסים משכורות גבוהות גם בלי הליב"ה |
|
15אלף לחודש זה עשירון רביעי או חמישי עשירון 9 זה מעל 32 אלף ועשירון עליון זה מעל 55 אלף נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 00:13 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | Honeycooki כתבה: | |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור. |
|
יש תשובה מעניינת של הרב עובדיה על הנושא הזה (היא מופיעה ביחוה דעת וגם בכרך הראשון של תחומין), שם הוא מנתח באריכות את דברי הגמ' מול דברי רבי נהוראי "איני מלמד את בני אלא תורה", ומסביר שרבי נהוראי מדבר במקרה שהבן הוא חכם בצורה מיוחדת ולכן כדאי להשקיע אותו רק בתורה. מכאן הוא מגיע למסקנה שעדיף לשלוח את כולם רק לישיבות ללא לימוגי מקצוע בוא נגיד שלקח כמה שנים עד שאנשים הבינו שמשהו בתשובה הזו לא עובד, וכשהוא ציטט אותה בענף עץ אבות הוא הוסיף בסוף עוד איזה משפט לקוני שהבהיר את העמדה יותר ממה שהסביר את הרציונל. לענייננו, האם יש תחומים אחרים בהם הרבנים שהזכת יזמו ועשו כנגד מה שהיה מקובל ונוח ובכלל מה שהכי קרוב ומובן לרבנים אוהבי תורה? הם יודעים תורה והם מסתדרים עם זה, אז זה מה שהם מנסים להנחיל לכולם. בשאר הדברים הם פאסיביים ואומרים או.קיי. למי שממנה את עצמו לשליח שלהם (תברר פעם על שיטות לורנץ להוציא מכתבים מרבנים). אז הם לא עשו הרבה בענייני גזענות, נשירה, פרנסה, דפוסים מסוימים בשידוכין ועוד ועוד, אפילו בעניין שיטת הלימוד הם לא הצליחו לשנות כלום. כך גם בעניין הזה הם לא ממש פעלו. לא גרמת לי להרים גבה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
לא ממש קראתי את הפסקה הראשונה, אני לא לומדת גמרא. לגבי הפיסקה השניה, מצטערת בשבילך ובשביל אחרים שחושבים ככה על המנהיגים שלנו. אני חושבת שהם עשו ועושים הרבה בשביל הקהילות שלהם בפרט, ובשביל היהדות החרדית בכלל.בכל אופן, אתקן - לא מדובר כאן על עשיה בכלל, אלא על התנגדות נחרצת שכלל המנהיגים הנ"ל הביעו בכל שנותיהם לנושא לימודי החול בתלמודי תורה. פותח האשכול טען שהם לא ריאליים, אני חושבת שהם רחבי אופקים והוא מסתכל במבט צר. אז במבט צר ובאופן אישי, כל אחד יכול לשלוח לממח או ממד או מה שירצה. בהסתכלות על כלל הציבור, החלטות מתקבלות אחרת. שיפרוש אם לא מתאים לו, יש כל כך הרבה אפשרויות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:36 |
|
| |
| הירוק כתב: | | | הגמרא במסכת קידושין (כט, א) אומרת:
תנינא להא דתנו רבנן האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות.
האם זה ריאלי בעיני מישהו להמשיך לחיות לנצח על תרומות וקומבינות? |
|
יוצאים נגדו בגלל שאינו מקיים את ה"ללמדו תורה"...
איך כתוב: "עם תמים תתמם ועם מסטול תסתטול"...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:33 |
|
| |
| הירוק כתב: | | איש_חשוב!
בתור מורה בחינוך הממלכתי, יש לימודי תנ"ך בכל בית ספר.
בהחלט שכל מי שרוצה לעבוד יכול.
אבל אם יש מישהו שיכול לעבוד בהייטק או להיות רופא ולפרנס את משפחתו בכבוד. מדוע שיהיה קופאי בסופר? רק בגלל שלא היה לו רקע של לימודי ליבה.
|
|
ממש מעצבן שאתה ככה שולף בלי לבדוק
היתה מחאה של הרבה הורים בבתי ספר חילונים, על כך שהוציאו מתכנית הלימודים את שיעורי התנ"ך השנה
והסיפור עם הרופא שלך, במחילה, דמגוגיה
כמה רופאים יש בשוק העבודה החילוני, וכמה עובדים חילונים בסופרים ומנקים בבתי ספר?
כמה משתייכים שם לשני העשירונים העליונים? אלו המרויחים 15 אלף+ ?
תפקח את עיניך אל מול המציאות, ליב"ה אינה ערובה לפרנסה ברווח.
המוכשרים והמוצלחים בין החרדים שיוצאים לעבודה, מכניסים משכורות גבוהות גם בלי הליב"ה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:26 |
|
| |
| Honeycooki כתבה: | |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור. |
|
יש תשובה מעניינת של הרב עובדיה על הנושא הזה (היא מופיעה ביחוה דעת וגם בכרך הראשון של תחומין), שם הוא מנתח באריכות את דברי הגמ' מול דברי רבי נהוראי "איני מלמד את בני אלא תורה", ומסביר שרבי נהוראי מדבר במקרה שהבן הוא חכם בצורה מיוחדת ולכן כדאי להשקיע אותו רק בתורה. מכאן הוא מגיע למסקנה שעדיף לשלוח את כולם רק לישיבות ללא לימוגי מקצוע בוא נגיד שלקח כמה שנים עד שאנשים הבינו שמשהו בתשובה הזו לא עובד, וכשהוא ציטט אותה בענף עץ אבות הוא הוסיף בסוף עוד איזה משפט לקוני שהבהיר את העמדה יותר ממה שהסביר את הרציונל. לענייננו, האם יש תחומים אחרים בהם הרבנים שהזכת יזמו ועשו כנגד מה שהיה מקובל ונוח ובכלל מה שהכי קרוב ומובן לרבנים אוהבי תורה? הם יודעים תורה והם מסתדרים עם זה, אז זה מה שהם מנסים להנחיל לכולם. בשאר הדברים הם פאסיביים ואומרים או.קיי. למי שממנה את עצמו לשליח שלהם (תברר פעם על שיטות לורנץ להוציא מכתבים מרבנים). אז הם לא עשו הרבה בענייני גזענות, נשירה, פרנסה, דפוסים מסוימים בשידוכין ועוד ועוד, אפילו בעניין שיטת הלימוד הם לא הצליחו לשנות כלום. כך גם בעניין הזה הם לא ממש פעלו. לא גרמת לי להרים גבה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:24 |
|
| |
החרדים עובדים,
לומדים מקצוע,
לומדים בגרות,
לומדים תואר.
את ליברמן חייבים לחקור
כי יש חשד סביר למדי
שהוא רוצח סדרתי
מעלים מס ועבריין
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 13/09/2022 20:24:57
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:09 |
|
| |
| הירוק כתב: | | | Honeycooki
את בעצם טוענת, שהגמרא שציטטתי לא ריאלית |
|
ממש ממש לא. לא טענתי כלום חלילה. רק תהיתי אם אתה חושב שאתה מבין גמרא יותר מכל הרבנים הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:08 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:39 |
|
| |
איש_חשוב!
בתור מורה בחינוך הממלכתי, יש לימודי תנ"ך בכל בית ספר.
בהחלט שכל מי שרוצה לעבוד יכול.
אבל אם יש מישהו שיכול לעבוד בהייטק או להיות רופא ולפרנס את משפחתו בכבוד. מדוע שיהיה קופאי בסופר? רק בגלל שלא היה לו רקע של לימודי ליבה.
תוקן על ידי הירוק ב- 13/09/2022 19:56:04
תוקן על ידי הירוק ב- 13/09/2022 19:56:40
|
|
|
|
|
