בית פורומים בחדרי חרדים

עצוב ! על מה השמחה? יהדות התורה בסטגנציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/11/2022 13:33 לינק ישיר 
עצוב ! על מה השמחה? יהדות התורה בסטגנציה


אני רואה מלא אנשים שמחים,

ויש על מה לשמוח,

שהשלטון הרע עבר מן העולם,

ורק התנהלות חכמה מעתה, תוכל להבטיח שזה יימשך,

או ח"ו התנהלות רעה, תביא אותנו למערכת בחירות נוספת,

ושם אנחנו יכולים לחזור למה שהיה לנו בשנה האחרונה.


ישבתי ועשיתי לי טבלה, כמה יהדות התורה גדלה ב19 השנים האחרונות,

במשך 10 מערכות בחירות,

הציבור החרדי גדל והולך, בצורה שקשה להאמין כמה חרדים היו בארץ לפני 20 שנה,

הציבור החרדי יותר מהכפיל את עצמו,

אבל בכמה מנדטים הוא גדל ב19 שנה?

ב2 מנדטים בלבד.

למה?

זה כבר נושא נפרד.

הערה  - שימו לב !  שמבחירות בשנת תש"פ עלינו בסך בכול
ב6000 קולות בלבד.



קודם תקראו את הנתונים ותעשו חושבים, למה זה קורה?!

 בחירות 25 – 280125    7 מנדטים          תשפ"ג

בחירות 24 – 248391     7 מנדטים          תשפ"א

בחירות 23 -  274437       7 מנדטים         תש"פ

בחירות 22 -  268775     7 מנדטים         תשע"ט

בחירות 21 – 249049     8 מנדטים          תשע"ט

בחירות 20 – 210143     6 מנדטים          תשע"ה

בחירות 19- 196892       7  מנדטים         תשע"ג

בחירות 18 – 147954      5 מנדטים         תשס"ט

בחירות 17 – 147091     5 מנדטים          תשס"ו

בחירות 16 – 135087     5 מנדטים          תשס"ג








דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 19:05 לינק ישיר 

מבין הבוחרים יש גם כאלה מצבי רוח, למשל פועלי פרי גליל שגפני עזר להם או אנשים שנעזרו במערכת הבריאות כשליצמן תפקד שם לעניין לפני כל הפרשיות, כמו כן  מאוכזבי בנט . 

הטענה הנטענת שוב היא, שאחוזי הקולות למפלגות  החרדים חופפים פחות או יותר לאחוזם באוכלוסיה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 17:54 לינק ישיר 

אני לא רואה כאן כל התייחסות לטענתי, אלא סתם חזרה על הקביעה המוזרה שלך, בתוספת "שוב"..

טענתי היתה שהאחוזים הכללים של כמות הציבור החרדי אינו רלוונטי ברגע שכמות הבוחרים פוחתת או מתווספת לפי מצב רוח הבוחרים, עובדה שבבחירות האחרונות יהדות התורה קיבלה 30 אלף קולות פחות, למרות שבאחוזים הציבור גדל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 06:27 לינק ישיר 

שוב, המדידה הנכונה  היא באחוזים, והחרדים מקום המדינה כמעט, עלו קצת מאוד באחוזים בחלקם באוכלוסיה וכפועל יוצא במספר המנדטים . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 04:04 לינק ישיר 

אחוזים גדולים ממצביעי ש"ס אינם חרדים אלא מסורתיים, ואפילו ליהדות התורה יש אחוזים של חילונים מסורתיים
לעומת זאת יש אחוזים גדולים של חרדים שאינם מצביעים בכלל בגלל קנאות
אם כן כל הסיפור של כמה החרדים במדינה וכמה הם מצביעים אינו רלוונטי בכלל!
ולכן הדבר המודד הוא הצבעה במשך השנים וסבבי הבחירות, ואלו מוכיחים ללא ספק שכמות החרדים המצביעים למפלגות החרדיות הולך ופוחת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 00:55 לינק ישיר 

היחס שצריך להבדק הוא באחוזים, החרדים בכללי שווים כ12%, שזה כ15  מנדטים, מתוכם כמחצית אשכנזים , וזה היחס שנשמר כמעט מקום המדינה, כי גם לחילוניים והערבים וכל מי שאינו יהדות התורה נולדים ילדים, כמו כן יש עולים שברובם אינם מצביעי יהדות התורה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2022 00:44 לינק ישיר 

לא מתאים לך טעות גסה כזאת..
הרי גם בשנת תשפ"ג לא מנית את התינוקות של שנת תשפ"ג, למה עכשיו אתה מכניס את התינוקות של היום למנין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2022 23:47 לינק ישיר 

ברור שקצב הגידול התחיל מאז אדם הראשון. אבל אם רוצים להשוות אז צריך להשוות ללפני שלושים שנה, למשל, שאלה שנולדו אז כבר בעלי זכות בחירה ולא ללפני עשרים שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2022 22:28 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
טעות מוחלטת. ההכפלה היא של כלל האוכלוסיה, כלומר מתינוקות בני יומם. כלומר אם לפני שש שנים (אחרי 14 שנה) הכפלנו את גודל הציבור, רוב רובם של אלה שכלולים ב'הכפלה' עדיין לא בעלי זכות הצבעה בכלל...


ממש לא טעות.
איש חשוב צודק (בחישוב. לא בהנחות ייסוד אחרות כאמור בתגובה לעיל)
כי קצב הגידול לא התחיל היום, הוא היה כזה גם לפני 40 שנה.
ולכן שיעור הגידול אמור להיות פחות או יותר דומה בכל שכבות הגיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2022 22:23 לינק ישיר 

איש חשוב

1)
גם אם נניח שיש לא מעט קהילות סגורות ששם מכפילים את עצמם כל 14 שנים (שזה גידול שנתי של כ5%),
זה לא אומר שאין הרבה קהילות וזרמים אחרים שמצביעים ל"יהדות התורה" ששם הגידול הוא נמוך יותר.
הלמ"ס מעריך את הגידול השנתי החרדי בכ4.2% שזה הכפלה בתוך קצת יותר מ16 שנים.

2)
הגידול הוא לא אחיד ולכן זה בעייתי לבחור נקודה באמצע ולמדוד ממנה.
זה נכון שאם תתחיל למדוד מתשס"ג תקבל גידול יחסית נמוך של 3.75%
אבל אם תמדוד משנת ייסוד המפלגה בתשנ"ג תקבל גידול גבוה יותר של 3.95%
שזה אומר הכפלה בתוך קצת פחות מ17 שנים.
יותר נכון למדוד עד כמה שאפשר מנקודת הקדומה ביותר.
כך תקבל מספר יותר מייצג.
(דגמתי גם את הגידול השנתי של כל בחירות מול הבחירות שקדמו להן, ונתתי לכל תוצאה משקל כפי הזמן שחלף בין הבחירות לבחירות. ועשיתי על זה ממוצע וקיבלתי גידול של 3.91%
לדעתי זה פחות מייצג מאשר למדוד מהנקודה הקדומה ביותר לנקודה הנוכחית, אבל צריך להתייעץ עם מתמטיקאי)

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 05/11/2022 22:35:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2022 21:28 לינק ישיר 

טעות מוחלטת. ההכפלה היא של כלל האוכלוסיה, כלומר מתינוקות בני יומם. כלומר אם לפני שש שנים (אחרי 14 שנה) הכפלנו את גודל הציבור, רוב רובם של אלה שכלולים ב'הכפלה' עדיין לא בעלי זכות הצבעה בכלל...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2022 21:04 לינק ישיר 

הסיפור הוא לא מספר מנדטים אלא מספר המצביעים
וכשמדובר במספר מצביעים, הסיפור די עצוב.

מתשס"ג בה הצביעו 135 אלף ליהדות התורה, ועד 20 שנה קדימה בשנת תשפ"ג בה הצביעו 280 אלף בלבד ליהדות התורה, כאשר הגידול הטבעי הוא הכפלה כל 14 שנים,
מה שאומר שאחרי 14 שנים אמור היה להיות הכפלה ל270 אלף, וההכפלה הבאה היא באופן מעריכי, כלומר הכפלה של 270 אלף
אז נכון לא עברו עוד 14 שנים נוספות, אבל 6 שנים עברו והיו אמורים להתווסף עוד 90-100 אלף.

הגידול בצורה של הכפלה כל 14 שנים בדוק, וכל מי שנמצא בקהילה סגורה כמו חסידות וכדו' יכול להעיד על כך ב100%

איפה הם כל הקולות האלו?
יש קהילות וחסידויות רבות המרגישות נרמסות ומוחרמות שאינן מצביעות יהדות התורה, חלקם הצביעו ש"ס (כן גם חסידים, אני מכיר אישית כמה) חלקם בכלל הצביעו בן גביר, ויש כמובן גם כמה רפסי שכל שהצביעו למוכתר..
להערכתי אילו היתה דגל התורה מתפצלת מיהדות התורה היו הרבה מצביעים חוזרים לקלפי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2022 20:14 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
הילודה במגזר הערבי יורדת באופן עקבי, וכרגע היא כבר מתחת לילודה היהודית.
ולכן לפי תחזית הלמ"ס הערבים אינם צפויים להגדיל משמעותית את שיעורם באוכלוסייה.


השבוע ישבתי עם ערבי,

שסיפר לי איך בתקופת 'קצבאות הילדים הגדולות' 

היה לכלא מעט ערבים בנגב מעל ל40 ילדים (לא טעות) מ4 נשים

היום בגלל שקצבאות הילדים נמוכות, הן יולדות 4-5 ילדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2022 20:11 לינק ישיר 

הילודה במגזר הערבי יורדת באופן עקבי, וכרגע היא כבר מתחת לילודה היהודית.
ולכן לפי תחזית הלמ"ס הערבים אינם צפויים להגדיל משמעותית את שיעורם באוכלוסייה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2022 19:58 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

סתם לשם השעשוע,
בדקתי אם יהדות התורה תשמור על שיעור הגידול הנוכחי (3.957)
ושאר הציבור יישאר עם הגידול הנוכחי (2.238) 
אז יהדות התורה תחזיק בבטחה במנדט ה8 בעוד כ3 שנים.
מנדט 9 בעוד כ11 שנים.
מנדט 10 בעוד כ18 שנים.
מנדט 11 בעוד כ24 שנים.
מנדט 12 בעוד כ29 שנים.
מנדט 13 בעוד כ35 שנים.
מנדט 14 בעוד כ40 שנים.
מנדט 15 בעוד כ45 שנים.
מנדט 16 בעוד כ49 שנים.
מנדט 17 בעוד כ53 שנים.

שימו לב איך בהתחלה כדי לעלות במנדט צריך שיעברו כמעט 10 שנים.
ואז זה הולך ומצטמצם ומצטמצם..

ומי שסקרן לדעת מתי יהדות התורה תגיע ל30 מנדטים ואז החרדים יהיו רוב כי כנראה ש"ס גם תקבל מספר דומה.
יצטרך לקפוץ כ93 שנים קדימה..



חמוד לגמרי.

השאלה אם אחוזי ההצבעה במגזר הערבי יעלו עוד ועוד...

אגב, במהלך השנים היו תמורות שונות ביהדות התורה וגם קבוצות כאלה ואחרות שלא הצביעו לה בשלבים שונים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2022 19:45 לינק ישיר 

סתם לשם השעשוע,
בדקתי מה יקרה אם יהדות התורה תשמור על שיעור הגידול הנוכחי (3.957)
ואם שאר הציבור יישאר עם הגידול הנוכחי (2.238) 
אז יהדות התורה תחזיק בבטחה במנדט ה8 בעוד כ3 שנים.
מנדט 9 בעוד כ11 שנים.
מנדט 10 בעוד כ18 שנים.
מנדט 11 בעוד כ24 שנים.
מנדט 12 בעוד כ29 שנים.
מנדט 13 בעוד כ35 שנים.
מנדט 14 בעוד כ40 שנים.
מנדט 15 בעוד כ45 שנים.
מנדט 16 בעוד כ49 שנים.
מנדט 17 בעוד כ53 שנים.

שימו לב איך בהתחלה כדי לעלות במנדט צריך שיעברו כמעט 10 שנים.
ואז זה הולך ומצטמצם ומצטמצם..

ומי שסקרן לדעת מתי יהדות התורה תגיע ל30 מנדטים (ואז אולי ש"ס גם תקבל מספר דומה כך שלחרדים אולי יהיה 60 מנדטים..).
יצטרך לקפוץ כ93 שנים קדימה..
כל זאת אם הגידול הנוכחי יישאר בעינו.

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 05/11/2022 19:55:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > עצוב ! על מה השמחה? יהדות התורה בסטגנציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext