מה המקור לחצי-חצי הזה ? ממה שאני מכיר במדרש רבה (כג.ב) כתוב ג' אלפים מכל שבט ושבט, י"ב אלף למלחמה, י"ב אלף משמרין את כליהם, וי"ב אלף לתפילה. דהיינו שמשה רבינו כדי להילחם במדיינים אסף 36 אלף. שליש לוחמים, שליש תומכי לחימה, ושליש מתפללים.
ובתמצית: משה רבינו אסף אנשים שיתפללו בזמן הלחימה, כך שעל כל לוחם קרבי יהיה מתפלל. מפה לקחת שחצי מהעם בגילאי הכשירות לצבא צריך רק לשבת וללמוד תורה ולא להתגייס ולא לעבוד? גם קשישים וילדים מתבגרים יכולים להתפלל. האם בפוסקים מוזכר החצי-חצי הזה ? ברמב"ם? בטור? בשו"ע? מה המקור לדבריו ?. ומה המקור לזה שאח"כ הם צריכים להתחלף ?
נשלח ב-13/12/2022 13:58
חריף_ומקשה כתב:
איש_חשוב כתב:
לא כל מה שאתה לא יודע - לא קיים בתנחומא בפרשת מטות ג' מובא שבמלחמת מדין נמסרו שנים עשר אלף, אלף למטה אלף למטה על כל אלף חיילים שהלכו למלחמה, הלכו אלף חיילים לתפילה שנים עשר אלף נלחמו ושנים עשר אלף הלכו להתפלל עליהם כדאי לך גם לקרוא מה שכתוב במסכת מכות "עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה"
תחפש בהודעות קודמות שהבאתי בדיוק את המדרש הזה ודנתי בו. אז למה סתם להטריל?
לא כל מה שאתה לא יודע - לא קיים בתנחומא בפרשת מטות ג' מובא שבמלחמת מדין נמסרו שנים עשר אלף, אלף למטה אלף למטה על כל אלף חיילים שהלכו למלחמה, הלכו אלף חיילים לתפילה שנים עשר אלף נלחמו ושנים עשר אלף הלכו להתפלל עליהם כדאי לך גם לקרוא מה שכתוב במסכת מכות "עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה"
תחפש בהודעות קודמות שהבאתי בדיוק את המדרש הזה ודנתי בו. אז למה סתם להטריל?
לא כל מה שאתה לא יודע - לא קיים בתנחומא בפרשת מטות ג' מובא שבמלחמת מדין נמסרו שנים עשר אלף, אלף למטה אלף למטה על כל אלף חיילים שהלכו למלחמה, הלכו אלף חיילים לתפילה שנים עשר אלף נלחמו ושנים עשר אלף הלכו להתפלל עליהם כדאי לך גם לקרוא מה שכתוב במסכת מכות "עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם - מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה"
נשלח ב-12/12/2022 22:02
איש_חשוב כתב:
איך לוקחים כאן ברצינות את ההצעה של גפני גפני פשוט יודע שחילונים בחיים לא ייכנסו לישיבות ללמוד..
עזוב את ההצעה ואת הרלוונטיות שלה.
הוא מספר סיפור שככה היה אצל דוד המלך. שככה הנביא הורה לדוד המלך. שחצי ילמדו וחצי ילחמו ואח"כ מתחלפים.
מה המקור לסיפור הזה? הוא סתם ממציא המצאות ועובד על החילונים?
נשלח ב-12/12/2022 19:45
רוב מוחלט של החרדים לומדים בישיבות, מיעוט שבמיעוט לא
נשלח ב-12/12/2022 18:48
גם הרבה חרדים לא ייכנסו לישיבות ללמוד...
נשלח ב-12/12/2022 18:18
איך לוקחים כאן ברצינות את ההצעה של גפני גפני פשוט יודע שחילונים בחיים לא ייכנסו לישיבות ללמוד..
תראו מה מצאתי בכתבה מלפני 10 שנים. מסתבר שזה התחיל עם הדובר של גפני..
"בתקופת דוד המלך, על כל אחד שנלחם בצבא היה אחד שלמד תורה ולאחר מכן הם היו מתחלפים. כלומר חצי עם ישרת בצבא וחצי ילמד תורה. אחר כך מתחלפים". את הרעיון הזה שהציע ירח טוקר, דוברו של ח"כ משה גפני (יהדות התורה)..
"לא יכול להיות שלא יהיה חיל של לומדי תורה במדינה יהודית. אין מציאות כזאת.
כשהיו מלחמות עקובות מדם בימי מלכות דוד, הנביא בא לדוד המלך ואמר לו – חצי מהעם לומד תורה וחצי מהעם משרת בצבא, ומתחלקים. אני מציע את זה גם היום: שחצי מהעם ילמד תורה וחצי ישרת בצבא, ויתחלפו. אני אומר – תלמידי ישיבת פוניבז' ילכו לצבא לקרבי, אבל תביאו את ילדי התיכונים שבאותו זמן ילמדו תורה. ככה סיכמנו.
בן אדם לא יכול לשרת גם בחיל האוויר וגם בחיל הים באותו זמן. העם שלנו שעבר שואות, אסונות, את האינקוויזיציה ואת מסעות הצלב, חזר בסוף לארצו בגלל המציאות הזו – שתמיד היו בה לומדי תורה".
למישהו יש מקור על החצי-חצי הזה שאח"כ מתחלפים ? מאיפה הם הביאו את זה ?
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 11/12/2022 16:40:31
נשלח ב-11/12/2022 12:17
מה המקור לחצי-חצי הזה ? ממה שאני מכיר במדרש רבה (כג.ב) כתוב ג' אלפים מכל שבט ושבט, י"ב אלף למלחמה, י"ב אלף משמרין את כליהם, וי"ב אלף לתפילה. דהיינו שמשה רבינו כדי להילחם במדיינים אסף 36 אלף. שליש לוחמים, שליש תומכי לחימה, ושליש מתפללים.
ובתמצית: משה רבינו אסף אנשים שיתפללו בזמן הלחימה, כך שעל כל לוחם קרבי יהיה מתפלל. מפה לקחת שחצי מהעם בגילאי הכשירות לצבא צריך רק לשבת וללמוד תורה ולא להתגייס ולא לעבוד? גם קשישים וילדים מתבגרים יכולים להתפלל. האם בפוסקים מוזכר החצי-חצי הזה ? ברמב"ם? בטור? בשו"ע? מה המקור לדבריו ?. ומה המקור לזה שאח"כ הם צריכים להתחלף ?
נשלח ב-11/12/2022 10:41
נתקבלה תגובה מאת ראשוןלציון:
אגב במקרה של גפני מותר לחשוד שההצעה הארדואנית סוציאליסטית שלו סיבסוד המשכנתא נועדה להזיק לגנוב את הפוקוס או ההצלחה מגולדקנופ,]לא סתם גולדקנופ אמר שאין משבר כדי לטרפד את ההצעות המטורפות שלו ]
הקנאי הזה לא היה ח"כ אחד שהוא לא שם לו רגליים מאברהם רביץ דרך דרעי וליצמן...במיוחד עכשיו שהוא מיותר כי סמוטריץ מביא את הכסף ל ישיבות[הוא גם ניסה לדפוק את חוק הגיוס אבל כמה הקלטות של רבני הליטאים עצרו אותו]
הוא ניסה לדפוק גם את חבריו לסיעה בדגל בתפקידים בממשלה הנכנסת, בגללו כל המחלוקת וההתנהלות המחורבנת במפלגה האשכנזית לעומת דרעי וש"ס. מה שסמוטריץ[בנט ליברמן בעבר] ואנשי הימין הקיצוני עושים לגוש הימין הוא עושה בקביעות למפלגה האשכנזית מנוול בלי שום רב שמסוגל לעצור אותו, הרבנים התלותיים שם מתחלפים כמו גרביים והוא תקוע לנצח כאילו אין לו תחליף, פשוט אדם יותר מתוחכם מהחבר הצמוד שלו לשעבר נתי גרוסמן עורך יתד...
נשלח ב-11/12/2022 00:28
hhaavv כתב:
כך היה בזמן דוד המלך וכך נראה צבא יהודי. הוא טוען בעצם, שמי שמשתמט מחובתו זה החילונים, כי בתוך חמישים אחוז מכל שנתון גיוס יש הרבה חילונים שהולכים לצבא במקום ללמוד תורה. אם שוויון בנטל - אז עד הסוף.
כך היה בזמן דוד המלך וכך נראה צבא יהודי. הוא טוען בעצם, שמי שמשתמט מחובתו זה החילונים, כי בתוך חמישים אחוז מכל שנתון גיוס יש הרבה חילונים שהולכים לצבא במקום ללמוד תורה. אם שוויון בנטל - אז עד הסוף.
נשלח ב-11/12/2022 00:12
חריף_ומקשה כתב:
אולי חלק לא שמו לב. גפני אמר שחצי ילכו לצבא וחצי ילמדו תורה ואח"כ יתחלפו והחצי שהיה בצבא ילמד תורה, והחצי שלמד תורה ילך לצבא. מישהו מבין מאיפה בא לו הרעיון הזה ?
