דעה: מה באמת אומרים הנתונים? הטענות של 'כלכליסט' נגד החרדים לא מחזיקים מים

נו באמת.. 'זה עצם העניין'? אני יכול למצוא לך פזורות בדואיות במצב גרוע יותר.. ואפילו חילוניות (לא אשכנזיות..).

ההבדל בין מודיעין לבין ביתר בית שמש ואלעד הוא במספרים כתובים, הם בחרו במי שנמצאת הכי נמוכה בטבלה, תחפש בגוגל. כן סטטיסטיקאי מתחיל היה מנסה למצוא איזה ממוצע של הערים החרדיות והחילוניות ולא מסתמך על 'תאומים' מומצאים. ומוזר שאתה מתעקש בד, בעוד שכל שאר התומכים בצד שלך כאן בפורום הבינו שהדוגמא לפחות לא מוצלחת.

ברור שהחרדים ועוד יותר הלומדים הם במצב סוציו אקונומי נמוך יותר, לא מתווכח על זה.

אבל המשפט האחרון שלך - "בהינתן שזה המצב, האם העובדה שיש כאן יהודים שורשיים שהגיעו עוד לפני קום המדינה, מאפשרת ומתירה להם לחיות על חשבונם של אחרים בלי הסכמתם, תוך ניצול לשון המאזניים הפוליטי?"

זה מדהים! אלו שהגיעו לכאן לפני קום המדינה ובחרו לחיות על חשבון יהודים טובים בחו"ל שתמכו בהם בכל ליבם - מהערצה לדרך, אסור להם להמשיך ללמוד? מותר לאדם להיות עני, זו תמצית הדמוקרטיה, ויותר מזה - הקפיטליזם.

וגם אם הם נהנים מכבישים או תקציבים (שזה לענ"ד בספק גדול, כי כלכליסט לא שכנעו אותי במניפולציות שלהם וצריך כלכלן שיוכיח זאת בלי מגמתיות..)  - עדיין זכותם לחיות כך. המדינה לא יכולה לשלול זכות זאת. היא כן יכולה לנסות לעודד עבודה בחיזוקים חיוביים, להעניש? על מה?

מה שיוצא מכל התסבוך הזה הוא שהמדינות תומכות ומעודדות עבודה, אבל לא מענישות בחוסר שוויון את מי שבחר בדרך חיים הגיונית לגמרי. אתה לא יכול לחייב אדם להקדיש את חייו לכסף ולהקדיש את חייו לקפיטליזם! אז נכון שבסוף ניתן להצביע על כאלה שתורמים פחות מאשר מקבלים, אבל כל עוד זה לא קיצוני מאוד - זה חלק מהמחיר של להיות מדינה אחת וכוללת, הם יכולים לוותר ולהקטין את המדינה שלהם רק לגוש דן ורק לאיזורים החילוניים, או גם לברוח מכאן, אבל הם רוצים את הכל, והמחיר הוא באמת לא גדול, המחיר הוא שאולי, בספק, הם פחות מכניסים מאשר מוציאים עבור אוכלוסיות כגון הבדואים החרדים או הלא אשכנזיים בכלל... (ותאמין לי שאפשר גם להתלונן על אורח החיים הבדואי ואפילו הספרדי, אם רוצים).

ירושלמי
העובדה שאין באמת יכולת להשוות שום עיר חרדית למודיעין מבחינת אשכול כלכלי זהה, זה עצם העניין.

בעיני, ההשוואה בין מודיעין עילית למודיעין היא השוואה מצוינת. לפני 10 שנים, הסיכוי של צעיר חילוני ממוצע לגור במודיעין היה גבוה מאד, כנ"ל הסיכוי של צעיר חרדי ממוצע לגור במודיעין עילית. האם מודיעין עילית משקפת את מצב המגזר? לגמרי. גם אם יש ערים מעט יותר מבוססות ממנה, היא לא נחשבת בהכרח לעיר של עניי המגזר, אין הרבה הבדלים ,בינה לבין כל שאר הערים החרדיות הצעירות כבית שמש, ביתר עילית ואלעד.

אפשר להשוות גם בבית שמש עצמה, בין הזמן שהיתה עם רוב לא חרדי והיתה באשכול כלכלי 5, למצב הנוכחי בו היא באשכול 2 מלמטה ובדרכה למקום האחרון.

לגבי הטיעון השני שלך, אני חושב שחשוב לחדד קודם את הנתונים. האם אכן החרדים צורכים תקציבים יותר מחלקם במיסים. אני חושב שזה המצב ובנתייים כל הנתונים שראיתי תומכים בזה ולא ראיתי נתונים סותרים.

בהינתן שזה המצב, האם העובדה שיש כאן יהודים שורשיים שהגיעו עוד לפני קום המדינה, מאפשרת ומתירה להם לחיות על חשבונם של אחרים בלי הסכמתם, תוך ניצול לשון המאזניים הפוליטי?


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 04/01/2023 23:09:50

איך מודיעין ומודיעין עילית מאותה שכבה סוציו אקונומית?
מה הקשר בכלל בין שני הקהלים, האם שניהם למדו את אותם לימודים? אותם סוגי עבודות? אין שום דמיון וקשר מלבד מה שאמרתי, שזה הכי הגיוני, יש לשניהם את אותו מזג אויר, אותו זמן שקיעה, ולכן הם אמורים היו להרויח אותו דבר!!

לכל אלו השואלים למה בחרו דווקא במודיעין ומודיעין עילית
היו צריכים לבחור דווקא שתי איזורים סמוכים ממש ממש כדי להשוות ביניהם, כי צריך שיהיה בשני המקומות את אותו מזג אויר בדיוק, ושקיעה/זריחה צריכה להיות באותה שניה, כל אלו עשוים להשפיע על גובה המשכורת

עדיין בגלות

אני לא אומר שהטענה על בחירת הערים היא 'התשובה', אבל היא הוכחה למגמתיות וחוסר אובייקטיביות, ולכן מי שצריך עכשיו להוכיח זה הם, גם אם טרם מצאתי את הכלכלן המומחה שיפרק את הכל. המסמך הזה לא אמין כי הוא מגמתי, וכולנו יודעים כמה אפשר לשחק במספרים כשמגמתיים.

שאפו על הדוגמא האקראית הנוספת שלך, אבל אתה יודע שהם יוצאים מהכלל, וחוץ מזה, ביתר עילית עדיין במצב טוב יותר ממודיעין שהיא בקצה התחתון ממש (וההיפך במודיעין החילונית). למה לא בני ברק? אלעד? כבר כתבתי שמודיעין עילית זה העיר הכי 'בני תורה', לא סתם בחרו בה, ברוב הערים החרדיות יש יותר עובדים. אילו היו רציניים היו בוחרים את כל הערים שהם על טהרת החרדים, ומנגד כל הערים שהם חילוניות לגמרי, ואז ללא ספק הפער היה מצטמצם פי כמה וכמה!

ולגבי הסיפא, אכן ללמוד תורה זה לא בדיוק לעבור בהיטק, יש כאן הקרבה ובחירה בעוני. הם היו יכולים להצביע על אותם יחסים בצד של ההכנסות, ואז היתה הכותרת 'החרדים הכי עניים' אבל זה לא היה מספק את המטרה שלהם, 'החרדים משלמים פחות מיסים' נשמע יותר טוב. לדידנו יש בחיי התורה ערך מוסף ליהדות ככלל, ואם מדובר בכאלה שהיו בוחרים בכך גם לפני שקמה המדינה, אי אפשר לאנוס אותם להתחיל לרוץ אחרי העושר במקום אחרי האושר שלהם.

לבסוף, אנחנו הרי יודעים שלא הכל אפשר לכמת ולסכם במספרים, לא כל שנור וכל עבודה ולא כל הכנסה של מרצה מיותר באוניבסיטה מיוצגת המסמכים הרשמיים. כך שלא ניתן לדעת באמת האם החרדים ככלל חיים של חשבון המדינה.