בית פורומים בחדרי חרדים

האם אדמורים גדולים יותר מגדולי הדור ליטאיים או ספרדים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/2/2023 14:20 לינק ישיר 
האם אדמורים גדולים יותר מגדולי הדור ליטאיים או ספרדים?

כי תמיד אני רואה תיאורים מופלגים על גדולתם.... 



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2023 07:55 לינק ישיר 

יש פה המון טעויות הנובעות מרכילות זולה נטו וברוטו 



אם אדם לא מכיר את המערכת החסידית ורק " אמרו לו " למה בכלל שדעותיו מעניינות מישו זה אפילו לא עדות שמיעה אלא אדם בעל דעות מוטות ששמע מאדם אחר שמועה שאותו אדם אחר  לכאורה הבין שלשומעו יינעם  לשמוע רכילות בעד הליטאים ונגד החסידים ודוק ואכמל


בישיבות החסידיות אין דבר כזה ראש ישיבה - זאת המצאה של הישיבות הליטאיות גם אם יש ראש ישיבה בישיבות החסידיות 

היחס אליו שונה לחלוטין אם בכלל לישיבות המתקראות ישיבות ליטאיות .

בחור יכול לגדול תלמיד חכם בישיבה חסידית גם אם אין ראש ישיבה , בכלל , יש בחורים בישיבות חסידיות שמגיעים מבתים של תורה והם בעצמם לומדים תורה בלי קשר אם יש ראש ישיבה בישיבה החסידית ובלי קשר לגדלות בתורה של ה ראש ישיבה 


ובכלל האקסיומה שאם לישיבה הליטאית יש ראש ישיבה אוטומטי הראש ישיבה עונה להגדרה מינימלית של תלמיד חכם 
לא חייבת להיות מוסכמת כלל וכלל יבוא גוף חיצוני וייקבע מי נקרא תלמיד חכם מי לא 

הישיבות הליטאיות זה מיתוג נטו מיתוג ועוד הפעם מיתוג , בחלק ניכר מהמקרים ללא כל תוכן לקרא בתואר ראש ישיבה זה מיתוג OK מה הלאה מי קבע את התוכן מה רמת הראש ישיבה ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2023 07:47 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
כמחצית מהישיבות הקדושות בשני עשורים האחרונים, מעוטרים בראשי ישיבה ונושאי תפקידים בנשקי"ם וחתנים.
נפוטיזם במיטבה.

מרן הרב שך ניסה המון ללחום נגד התופעה. 
והוא כחכימא דיהודאי אמר תחלופת היושבים במסגרת 'מועצת גדולי התורה' - איך הפכוהו ל'בית יתומים'.
אך היום אפשר לומר על מעשי ידיו עולם הישיבות - שחלקו הגדול הוא בית יתומים.

אני אמנם מאמין, כי רוב נושאי התפקידים בעולם הישיבות, אינם מופקעים מעצם התפקיד, אבל בוודאי שהם לא התחי"ם הכי גדולים, והמוכשרים הכי חכמים, ובוודאי ובוודאי ובוודאי כי לידתם עם 'דם כחול' של ראששיבה, הביא למינויים באופן טבעי.

אולי זו הכוונה של האמרה שאין לה מקור 'יד החסידים על העליונה'. גם הליטאים הפכו במקום הלא טוב - לחסידים.


נ.ב. עדיין אצל החסידים המצב יותר גרוע, כפי שהסביר לי חכם אחד, שאם ממנים ראש ישיבה 'לא ראוי', הרי הישיבה תלך ותיחלש. בחורים לא יגיעו. משא"כ אצל החסידים, הרי הקבוצה 'נשבית' באותה קבוצה באותה 'חסידות' ואבוי להם, שבגלל החידוש של המאה האחרון, להכתיר את ה'יורש' כ'אדמו"ר' הם נשארים "תקועים" עם מי שאינו ראוי. וגם צריכים למכור לחברים שהרבי שלהם הוא הוא בעל רוה"ק מימי הנביאים.

אז לאן נברח?

תוקן על ידי יוחנןש ב- 07/02/2023 14:37:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2023 15:29 לינק ישיר 

ביקורת ??? בישישבות גדולות ??? איזה ביקורת יש 

הישיבות חסידיות לפחות הומוגניות עם רעיון  ואווירה 

הישיבות הליטאיות מעבר לשאלת הלימוד האם בכלל לומדים בהם 

הם אוסף של תלמידים מרקעים שונים  של מגזרים ורמות רוחניות ברמות שונות ש  פשוט    לא להאמין 

וביקורת ? בלי טיפת ביקורת

לא להאמין 

איך בישיבות ליטאיות אתה מוצא תימנים יקים הונגרים וצ'ערלמס וספררדים  כאשר בכל קבוצה יש כל כך הרבה שוני גם

רוחני גם אחר 

גם הערכה היום בישבות גדולות ליטאיות הרבה פעמים זה למיתוג וביגוד יוקרתי ממש לא רק ללימוד תורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2023 15:24 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
זה לא האדמורי"ם.
זה החסידים.

החסידים נולדו לתוך אווירה של סיפורי מעשיות ומופתים. ולפיכך רף הביקורת מאוד נמוך והאמונה והאימון מאוד גבוהים.


אצל הספרדים, עוד יותר מהחסידים.

אצל המסורתיים, עוד יותר מהספרדיים.


והאמת, אצל הליטאים דהיום, שקיבלו עד לפני שנה את הנהגתו של מרן הגרח"ק, שהיתה הנהגה מופתית, תרתי משמע, עם הרבה אמונה יותר מאשר הרבה ידיעה. ג"כ רף האמונה יותר גבוה אצלם לעומת לפני כשלושים שנה.

הגאוה"צ טבע בקרבנו את המושג: 'אמונה בצדיקים' כן. 'אמונה שהם צדיקים' לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2023 06:00 לינק ישיר 

אחרי הבעל שם טוב היה המגיד ממעזריטש, הוא הנהיג את כל תלמידי הבעל שם טוב
רוב תלמידי המגיד נהיו אדמורים ממשיכים אחריו, ובנו לא הנהיג חצר, למרות שהיה אדם קדוש
כנ"ל עם רבי אלימלך מליזענסק שרוב תלמידיו אדמורים, וכל בניו מלבד רבי אלעזר לא נהגו אדמורות אחריו
זאת היתה לגמרי תקופה של הנהגת תלמידים, גם ר' צבי בן הבעש"ט גם ר' אברהם המלאך בן המגיד ממעזריטש, וגם רבי אלעזר בנו של הרה"ק רבי אלימלך מליזענסק, לא הנהיגו חצר אלא נהגו רבנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2023 02:33 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:

1. אצל רוב החסידים לא מקובל כי רבי צבי היה יורש. רק בחב"ד מספרים כך. וגם לפי גירסתם, שאינה מקובלת, היה יורש רק למשך שנה אחת, וככלות השנה מסר את המנהיגות והרבנות לרבי בער ממזריטש.
2. חלק מנכדי הבעש"ט שימשו כרביים, מצד עצמם ומצד גדלותם. ולא כ'יורשים'. עובדה ששאר בני הדודים לא שימשו ברבנות ואדמורו"ת.


ואתה מניח שחבד חלמו את זה בלילה שהרב צבי מלך ?...
(כמדומני שיש עוד מקורות לדבר הזה)

כל יורש
חייב להיות ראוי.

אז ממנים מי שראוי, בן, חתן, נכד, קרוב משפחה, תלמיד,
ויש כאלה שהם פורשים ועוברים לחסידות אחרת /דומה, ויש חסידויות שלא ממנים אדמור חדש מסיבות שונות, או שלא היה אדם ראוי, או שסברו שאין למנות עוד חוליה בשרשרת, כמו ברסלב וחבד.

ויש שממנים כמה /וכמה/ אדמורים
מאותו משפחה ושבט, זה היה גם בעבר.

הכלל, בוחרים מה שהכי טוב


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2023 20:24 לינק ישיר 

1. אצל רוב החסידים לא מקובל כי רבי צבי היה יורש. רק בחב"ד מספרים כך. וגם לפי גירסתם, שאינה מקובלת, היה יורש רק למשך שנה אחת, וככלות השנה מסר את המנהיגות והרבנות לרבי בער ממזריטש.
2. חלק מנכדי הבעש"ט שימשו כרביים, מצד עצמם ומצד גדלותם. ולא כ'יורשים'. עובדה ששאר בני הדודים לא שימשו ברבנות ואדמורו"ת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2023 20:20 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:


1. לא כך היה תמיד בחסידות כמו שכתבת, כי במאה השנים הראשנות של החסידות לא היה בכלל מושג של ירושה באדמורות, היו אך ורק תלמידים, הבעל שם טוב ותלמידיו, המגיש ממעזריטש ותלמידיו, הרה"ק ר' אלימלך מליזענסק ותלמידיו, כמעט ולא נמצא בהם יורש \(כתבתי כמעט כי אחד בכל זאת נמצא אז, בנו של הרר"א מליזענסק) 
לאט לאט זה הפך להיות ירושה.
2. גם כיום זה ממש לא ירושה, אפשר למנות כמה וכמה חסידויות גדולות שלא הלכו בכלל על ירושה למרות שהיו לאדמו"ר בנים, אלא הם בחרו לבחור באדמו"ר ראוי יותר, ביניהם כמובן קרלין פינסק, קהל חסידים, סלונים, סלאנים, אשלג ועוד

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/02/2023 05:10:41



נכון, זה לא בהכרח ירושה.

הרב צבי, בן הבעל שם טוב מלך
אחרי הבעל שם טוב, (למשך כשנה)
וכן נכדי הבעל שם טוב
בעל ה"דגל", ורבי נחמן מברסלב.

וכן יוצאי חלציו של המגיד ממעזריטש התמנו לאדמורים,
ובנו רבי אברהם המלאך.

בנו ונכדיו של "בעל התניא" וכו'


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2023 05:10 לינק ישיר 

1. לא כך היה תמיד בחסידות כמו שכתבת, כי במאה השנים הראשנות של החסידות לא היה בכלל מושג של ירושה באדמורות, היו אך ורק תלמידים, הבעל שם טוב ותלמידיו, המגיש ממעזריטש ותלמידיו, הרה"ק ר' אלימלך מליזענסק ותלמידיו, כמעט ולא נמצא בהם יורש \(כתבתי כמעט כי אחד בכל זאת נמצא אז, בנו של הרר"א מליזענסק) 
לאט לאט זה הפך להיות ירושה.
2. גם כיום זה ממש לא ירושה, אפשר למנות כמה וכמה חסידויות גדולות שלא הלכו בכלל על ירושה למרות שהיו לאדמו"ר בנים, אלא הם בחרו לבחור באדמו"ר ראוי יותר, ביניהם כמובן קרלין פינסק, קהל חסידים, סלונים, סלאנים, אשלג ועוד

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/02/2023 05:10:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2023 02:55 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:


כמחצית מהישיבות הקדושות בשני עשורים האחרונים, מעוטרים בראשי ישיבה ונושאי תפקידים בנשקי"ם וחתנים.
נפוטיזם במיטבה.

מרן הרב שך ניסה המון ללחום נגד התופעה. 
והוא כחכימא דיהודאי אמר תחלופת היושבים במסגרת 'מועצת גדולי התורה' - איך הפכוהו ל'בית יתומים'.
אך היום אפשר לומר על מעשי ידיו עולם הישיבות - שחלקו הגדול הוא בית יתומים.

אני אמנם מאמין, כי רוב נושאי התפקידים בעולם הישיבות, אינם מופקעים מעצם התפקיד, אבל בוודאי שהם לא התחי"ם הכי גדולים, והמוכשרים הכי חכמים, ובוודאי ובוודאי ובוודאי כי לידתם עם 'דם כחול' של ראששיבה, הביא למינויים באופן טבעי.

אולי זו הכוונה של האמרה שאין לה מקור 'יד החסידים על העליונה'. גם הליטאים הפכו במקום הלא טוב - לחסידים.


נ.ב. עדיין אצל החסידים המצב יותר גרוע, כפי שהסביר לי חכם אחד, שאם ממנים ראש ישיבה 'לא ראוי', הרי הישיבה תלך ותיחלש. בחורים לא יגיעו. משא"כ אצל החסידים, הרי הקבוצה 'נשבית' באותה קבוצה באותה 'חסידות' ואבוי להם, שבגלל החידוש של המאה האחרון, להכתיר את ה'יורש' כ'אדמו"ר' הם נשארים "תקועים" עם מי שאינו ראוי. וגם צריכים למכור לחברים שהרבי שלהם הוא הוא בעל רוה"ק מימי הנביאים.

אז לאן נברח?

תוקן על ידי יוחנןש ב- 07/02/2023 14:37:59



מאז ראשית החסידות,
השתדלו למנות בן או חתן לאדמורות, כי כן הוא ההלכה לגבי מלך ורב,
אין כאן בעיה, ככה צריך להיות, אם היורש ראוי.

ובוחרים במי שהוא ראוי.

בנש"ק יש לו את הסגוליות של אדמור... כמה עניינים הנותנים לו כוחות,
הוא ירא שמיים ויודע ללמוד,
והוא הולך בדרך החסידות
שזה מעצים את גדולתו עד מאוד,
(רחמנא ליבא בעי)
ויש לו יועצים טובים.
וכך הוא עושה גדולות ונצורות בחיזוק והדרכה ובניית הדת
על תילה, והחסידים המאמינים זוכים לא פעם שהברכות מתקיימות אצלם, כי זה דרך הטבע..

לא מחפשים בהכרח שהאדמור יהיה בעל מופת או בעל מדרגה גדולה.

קורה שיש מינוסים אצל אדמורים,
בדרך כלל העסקנים זקני החסידים והרבנים הזקנים יודעים היטב את מי לבחור,
לרוב, יש מבחר גדול של מועמדים אצל משפחת האדמור, ולמרות זאת לא פעם החסידים עוברים לאדמור אחר או לאדמור שהוא תלמיד הגון,
או שפחות מגיעים לאדמור - אם הוא לא התחברו אליו.

היהדות פורחת הן אצל החסידים, והן אצל הליטאים שמושפעים מדרך החסידות.

הספרדים דומים לחסידים בהרבה מובנים, יש להם כמה אדמורים.

אשרינו




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 10/02/2023 03:29:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2023 20:18 לינק ישיר 

נראה לי שיש כאן שאלה של ירושה.

יש הרבה יהודים שדבקים בקב"ה בכל ליבם ואף אחד לא מגיע אליהם לטיש או לחיזוק.

לעומתם יש בנים של אדמורי"ם שמקבלים את המעמד בירושה, לפעמים אפילו לפני שבגרו.

האמירות על צדיקות נראות קצת מוזרות כשברור לכל החסידים כבר בברית שהתינוק יגדל ויהיה האדמו"ר הבא אלא אם יקרה משהו מאוד לא צפוי.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2023 16:57 לינק ישיר 

תלוי בכוונה של החסיד
אם הוא רק רוצה לראות איך הרבי מתפלל אין שום אביזרייהו דע"ז, ישנה הלכה שאסור להתפלל מאחורי רבו, לפי אחד ההסברים כי זה נראה שהוא מתפלל אליו, אבל לא צוין שם קשר לע"ז.
אם הוא מתפלל לאדמור, הוא צריך אישפוז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2023 07:39 לינק ישיר 

פלדלפי כתב:
פלדלפי

יוחנןש כתב:
זה לא האדמורי"ם.
זה החסידים.

החסידים נולדו לתוך אווירה של סיפורי מעשיות ומופתים. ולפיכך רף הביקורת מאוד נמוך והאמונה והאימון מאוד גבוהים.


אצל הספרדים, עוד יותר מהחסידים.

אצל המסורתיים, עוד יותר מהספרדיים.


והאמת, אצל הליטאים דהיום, שקיבלו עד לפני שנה את הנהגתו של מרן הגרח"ק, שהיתה הנהגה מופתית, תרתי משמע, עם הרבה אמונה יותר מאשר הרבה ידיעה. ג"כ רף האמונה יותר גבוה אצלם לעומת לפני כשלושים שנה.

הגאוה"צ טבע בקרבנו את המושג: 'אמונה בצדיקים' כן. 'אמונה שהם צדיקים' לא.


אצל המסורתיים אני רואה את זה כמעלה - למרות שם לא לומדים תורה ולא שומרים מצוות עדיין הם מחוברים למסורת לצדיקים ולקברי צדיקים 
לצערנו יש לא מעט נוכלים שמנצלים את התמימות שלהם... 

אבל שחסיד שפתח ספר או שתיים בחייו הולך אחרי אדמו"ר שלא קרא ולא שנה וכל מעלתו שאביו היה אדמו"ר זה ממש מוזר! 
חסידים בני 80 שהולכים לאדמו"ר בן 20 שאברך ממוצע בקרית ספר למד יותר ממנו תורה ועומדים שעות בטיש ומסתכלים על כל תנועה כאילו שהוא בעולמות העליונים זה בדיחה 
שחסיד מתפלל שמו"ע לכיוון הרבע למרות שלא שמע ממנו לעולם שטיקעל תוירה זה ממש טפשות 


להתפלל בכיוון הרבע זה אביזריהו דע"ז גם אם הרבע הוא גדול הדור..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2023 02:33 לינק ישיר 

עכשיו אני מקוה שאתה רואה את הכוס ואת הכפית גם יחד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2023 02:33 לינק ישיר 

פלדלפי כתב:

למרות שנסית להסביר עם כפית לצערי אפי' את הכוס אני לא מצליח לראות .... 
ובבקשה תשתדל לענות לגופה של שאלה ולא לגופו של שואל 
מדוע אתה חושב שאדמו"ר בן 20 יותר גדול מאברך בן 80 בקרית ספר שלמד תורה כל חיו במסירות נפש ועבד על המידות ושמר על העיניים? בגלל שאבא שלו היה אדמו"ר? בגלל הסבא? זה נותן לו קדושה יתירה? אם נידבק בצעיר נקבל יר"ש שאין באברך הישיש ? גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא ירש קדושה מעצם הבריאה מאב קדוש ברור שהוא עדיין לא יודע ומבין כלום בעולמות העליונים אז מה המשמעות לעמוד ובטיש ולהסתכל על כל תנועה כאילו שיש בה משמעות?  

אין פה בשאלה שום נגיעה בסכסוכי אחים\אחינים מכוערים ומלאי מחלוקת ושינאה אלא נטו שאלה פשוטה איך בגיל 20 אפשר להיחשב כבעל מופת וכהידבקות בצדיק? 

נ.ב בני הרב אלישיב\שטיינמן\קנייבסקי ת"ח גדולים אבל לא ירשו את המקום של אבא שלהם... הנכד שמנסה נהפך לבדיחה 



איפה כתבתי שאותו אדמור בן 20 יותר "גדול" מאברכי קרית ספר?
הוספת את המילה הזאת, וגם הורדת הרבה מילים כמו קדושה ושמירת עינים שיש לו לאותו אדמור
למה אתה מוסיף וגורע, תהיה הגון

לא אמרתי שהוא יותר גדול, זה כבר ענין שנתון לתפיסת החיים של כל אחד
לתפיסת הליטאים גדולתו של רב נמדדת בכמות התורה שהוא למד, ולתפיסת החסידים, גדולתו של הרב נמדדת בכמות דביקותו בבורא, בכמות הקדושה דביקות ושמירת העינים, העובדה היא שבטיש חסידי יושבים גדולי הפוסקים בימינו כמו הרב נוסבוים שכפוף לגמרי לאדמור מגור כמו חסיד מהשורה, מה זה אומר לך?

הנושא כאן הוא לא מי גדול יותר, אלא מה אני זקוק מהרב שלי, שאלות בהלכה? או קדושה ודביקות
זה דומה לאדם שמחפש לחם וחלב, ואתה תשלח אותו לחנות תכשיטים (לשיטתך..) כי חנות תכשיטים יותר יוקרתית, והתכשיטים שם ממש נוצצים, אבל אדם זה רוצה עכשיו לחם וחלב לארוחת בוקר.
זה בדיוק המשל לכך שאתה רוצה לשלוח את אותו חסיד ל"אברך חשוב מקרית ספר שלמד הרבה תורה" אבל לאותו אברך חשוב אין את מה שהחסיד הזה מבקש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > האם אדמורים גדולים יותר מגדולי הדור ליטאיים או ספרדים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext